Скачки давления, ЭКГ, боли слева в груди &mdash; вопрос №1809666

Анастасия, 10 января

Клиент

Наталья Викторовна, добрый день, нет. Мы переживаем что на фоне этих изменений в сердце может случиться инфаркт и т.д. Холтер был сделан в больнице, по результатам никаких изменений не было, ишемии, аритмии и т.д. выявлено не было.

Кардиолог, Терапевт

Поняла, страницы обследований полностью пока не загружаются. Извините за ожидание

Кардиолог, Терапевт

Ознакомлена с протоколами.
А самих экг вам на руки не дали? Если нитроглицерин боль не купировал, стресс эхо отр, то это не должна быть ибс. По контролю экг изменения могут быть на тахикардии. Есть дневники ад, чсс сейчас эти дни? .

Анастасия, 10 января

Клиент

Наталья Викторовна, есть экг, но очень плохого качества, на руках нет, смогу только вечером прикрепить.
За 2 дня есть давление
09.01.2024 утро 09:00130/80 пульс 60
Утро 11:00 выпила лозартан 25мг
Утро 11:40 давление 160/80 пульс 60
Выпила дополнительно моксонидин 0,2
Обед 12:10 давление 130/80 пульс 60
День 14:00 давление 140/80 пульс 65
День 14:20 давление 130/80 пульс 60
Вечер 17:20 давление 127/80 пульс 60
Вечер 19:20 давление 140/90 пульс 70
Вечер 20:00 выпила лозартан 25мг
Вечер 21:10 давление 135/80 пульс 70
Вечер 22:00 давление 130/80 пульс 60

10.01.2024
Утро 07:00 давление 160/90 пульс 70
Утро 07:30 давление 130/80 пульс 65
Утро 09:40 давление 130/80 пульс 60
Утро 11:30 давление 154/84 пульс 91
Выпила моксонидин 0,2

Кардиолог, Терапевт

Да, прикрепите пожалуйста экг. Анализирую дневники АД и ЧСС

+ 1

Анастасия, 10 января

Клиент

Наталья Викторовна, первые 3 файла это экг текущее название их 3459,3460,3461. И еще 3 файла 3462,3463 и 3464 это прошлая экг

Кардиолог, Терапевт

Ознакомилась. По экг изменения невыраженные- скорее всего перегрузка АД и повышенной ЧСС. По узи сердца и бца атеросклероза не выявлено.
Лечение вам кардиолог расписал как при ИБС, здесь скорее всего перестраховка. Т к доктор полностью не уверен, что это не она. Лучше пройти все тесты, которые вам рекомендуют, чтобы окончательно убедиться, что вазоспазма нет. И плюс еще есть метод- сцинтиграфия миокарда с нагрузкой. Хотя сейчас из-за дефицита вводимого препарата процедуру могут не проводить. Истинная вазоспастическая стенокардия- боль без нагрузки, чаще утром или в предутреннее время с типичной локализацией боли, может быть на стрессе. Если по экг фиксируется в момент боли, то по ней явные признаки ишемии, которая проходит, когда симптомы уходят. И купируется нитроглицерином. Бывают еще дисгормональные изменения на климаксе. На фоне этого и колебания АД начинаются, и различные боли могут быть. Сердце при пальпации грудной клетки не болит. Но опять же часто встречается и патология по типу стенокардии, и "остеохондроз".

Если с увеличения дозы лозартана тошнота, то его могут рекомендовать заменить на препарат, который более длительно выводится из организма, стабилизирует показатели АД. Но ему надо накопиться. Телмисартан 40 мг 1 р д утром. При неэффективности, потребности в доп приеме моксонидина, возможно увеличение до 80 мг. Так же частота базового пульса позволяет добавлять в комбинацию амлодипин 2,5 мг 2 р д- препарат, снижающий АД как систолическое, так и диастолическое, профилактирует коронароспазм. Если чсс будет от 70 и выше, возможен прием небивалола 2,5 мг 1 р д. Он урежает пульс, расширяет коронарные сосуды. Чтобы атеросклероз не увеличивался/не появлялся, ЛПНП должны быть хотя бы ниже 1,8. Поэтому здесь, т к вам предположительно ставят такой диагноз, лучше статины продолжить к приему. Еще уточните,
Невролог назначал свою терапию- она помогает при этой боли или не всегда, не при любой?

Анастасия, 10 января

Клиент

Наталья Викторовна, лечим спину уже долго, были у невролога неоднократно, ставит хронические мышечные боли и соматоформные боли. Прием НПВС помогает, но не совсем, не симптомы что были ранее жжение в груди и спине, с ирридацией в челюсть и левую руку, почти прошли. Теперь появились новые "боли" давит и тянет слева в груди как я и писала ранее, не всегда и боли от случая к случаю, без привязки к физ нагрузке и холоду. Поэтому мы связываем все таки эти боли с мышечным спазмом в спине. Но сомнения все же есть.

Кардиолог, Терапевт

Тогда стоит полностью пройти обследования по сердцу- холодовые пробы, кт- скриннинг коронарного кальция, то вам рекомендуют. Сцинтиграфия миокарда с нагрузкой- если ишемия от 10% от площади левого желудочка и выше, то коронарангиография. Но сейчас этот метод менее доступен, насколько я слышала. Поэтому 2 первых как вариант. Лучше проверить все полностью

Анастасия, 10 января

Клиент

Наталья Викторовна, спасибо, есть ли смысл лозартан поменять на эдабри и какая дозировка у него?

Кардиолог, Терапевт

Смотрите, доза лозартана 25 мг 2 р д небольшая. Плюс ему надо накопиться около 2 нед, чтобы оценить окончательный эффект. Максимальная суточная доза 50 мг 2 р д. То, что у нее с него тошнота- возможно, что на фоне снижения АД. Возможно, что на балластные вещества этого препарата, то есть на смену фирмы или употребления препарата более хорошего качества ( лориста, лозап) такого эффекта не будет. Тут только подбирать, к сожалению
А еще если это на фоне снижения АД, то может быть класс-эффектом на все сартаны, в т ч эдарби

Кардиолог, Терапевт

У чистого эдарби дозы 20,40,80 мг 1 р д

Кардиолог, Терапевт

Все, что вам здесь доктора предложили- сартаны. На жизнь имеют право все препараты. Кому что помогает

Анастасия, 11 января

Клиент

Наталья Викторовна, здравствуйте, по всем вышеперечисленным жалобам и анализам, есть вероятность развития инфаркта (у мамы просто ооочень большой страх именно инфартка)?

Кардиолог, Терапевт

Анастасия, учитывая, что нагрузочный тест отр-это крайне маловероятно

Анастасия, 11 января

Клиент

Наталья Викторовна, а возможно это ипохондрия и ГТР (так как стала замечать излишнюю тревогу у нее и просто панический страх инфаркта, по любой боли в груди она вызывает СМП)?

Кардиолог, Терапевт

Думаю, что такая вероятность есть. А если в момент боли экг хорошая, то эта вероятность стремится к 100%. И позвоночник лечить. Но все же сосуды по назначению кардиолога допроверить

Анастасия, 11 января

Клиент

Наталья Викторовна, про сосуды да, допроверим, сегодня как раз был случай поднялось давление так как лозартан не держит пока давление, тошнота сильная и боль в груди с ее слов, вызвали СМП приехали минут через 15-20 сделали ЭКГ и сказали ЭКГ нормальная, острого ничего нет. Сделали укол кеторола и ношпы ей стало чуть легче. Думаю уговорить на прием антидепресантов.

Кардиолог, Терапевт

То есть экг нормальная именно при боли в груди с иррадиацией в руку и челюсть?

Анастасия, 11 января

Клиент

Наталья Викторовна, да было сделано кучу экг в разные моменты именно приступов. Сегодня были боли в груди и тошнота, и поднятие давления. Было сделано экг по экг все хорошо. Сейчас опять пришлось вызвать СМП давление поднялось опять до 170 и причем после приема лозартана, сделали еще одно экг все так же в норме. Возник вопрос именно после приема лозартана повышается давление через 2 часа, возможно ли такое?

Кардиолог, Терапевт

Ну иногда бывает атипичная реакция у некоторых на такие препараты. Либо он просто не раьотает в этой дозе. Тогда решение вопроса о коррекции терапии на очном приеме. Вероятно еще боль связана с перегрузкой миокарда давлением

Анастасия, 10 января

Клиент

Карина Сергеевна, добрый день. Холтер был сделан в больнице, по результатам ишемии, аритмии и т.д. не было найдено. Было решено сделать стресс эхокг, там тоже все хорошо. Мы переживаем за уплотнение аорты и чтобы не случилось инфаркта. От лозартана пошла тошнота и он не держит давление при дозировках 25 утром и 25 вечером. Отеков, одышки ничего такого нет. Насколько верно ставить ИБС и стенокардию по результатам приложенных мною анализов?

Боровая Карина Сергеевна, 10 января

Кардиолог

Уплотнение аорты- это грубо сказать возрастные изменения, которые в таком возрасте почти у каждого человека найдут на ЭХОкг- именно это на инфаркт ни как не относится.
Насчет диагноза, за это не переживайте, это маловероятно, согласно данным обследования ( что б точно быть уверенной необходим очный осмотр)

Вместо Лозартана можете попробовать Вальсакор по 40 мг утром и вечером

Анастасия, 10 января

Клиент

Карина Сергеевна, спасибо, в том то и дело, что кардиолог у которого мы были и не подтверждает и не исключает, мы находимся в подвешенном состоянии, что лечить не знаем. Какие-то может доп обследования нужны?

Боровая Карина Сергеевна, 10 января

Кардиолог

Нет, главное нормализовать АД, контролировать его и соблюдать выше написанные мной рекомендации.
И ищите хорошего невропатолога
Выздоравливайте.

Анастасия, 10 января

Клиент

Карина Сергеевна, лозартан по 25 утром и 25 вечером не держит давление, от амлодипина отечность. Чем можно заменить? И для чего принимают индапамид?

Боровая Карина Сергеевна, 11 января

Кардиолог

Замените Лозартан на Валсартан по 40 мг утром и вечером
Индапамид необходимо принимать, это диуретик, который необходимо пить для поддержания АД
Амлодипин, замените на Леркамен 10 мг от него не будет отеков

Анастасия, 11 января

Клиент

Карина Сергеевна, здравствуйте, по всем вышеперечисленным жалобам и анализам, есть вероятность развития инфаркта (у мамы просто ооочень большой страх именно инфаркта)?

Боровая Карина Сергеевна, 11 января

Кардиолог

Здравствуйте, маловероятно, что это инфаркт, однако если не держать АД в целевых значениях и не выполнять рекомендации врача риск инфаркта значительно увеличивается

Анастасия, 10 января

Клиент

Анастасия Викторовна, здравствуйте, меня тоже настораживает лечение, так как с сердцем явно все не так плохо. Подскажите с чем может быть связано изменение в последнем экг? Так же уплотнение аорты, кардиолог утверждает что там может быть атеросклероз. Пульс обычно 60-80, давление 120/80. Сейчас повышается давление до 150/160 на 90/100, и потом минут через 10 может быть 130/90 или 140/90 пульс при этом редко повышается до 91 последний раз был. От давления пила лизиноприл 5 от него бронхоспазм пошел. Перешла на лазортан 25 утром и 25 вечером давление он ей не держит пьет его 5 день сегодня.

Кардиолог

По Узи есть уплотнение аорты, митрального клапана, это возможно и после ранее перенесенной инфекции , не обязательно это атеросклероз. К тому же, был бы повышен уровень ЛПНП ( плохой холестерин), изменения в сосудах шеи.
По ЭКГ изменения неспецифические, могут быть обусловлены нестабильностью АД, тахикардией. Планово можно в динамике выполнить Узи сердца .
Но , ничего опасного не вижу. И данных за ИБС тоже. Необходимо нормализовать АД.
Можно попробовать Эдарби 20 мг утро - препарат эффективный, доза для начала небольшая, тем более, если АД не всегда стабильно повышено.
АД необходимо оценивать в покое, при волнении, после физ активности оно в норме повышается
По поводу болей необходимо лечение у невролога.

Анастасия, 10 января

Клиент

Анастасия Викторовна, по узи сосудов шеи вроде ничего критичного я не увидела (могу ошибаться). По поводу инфекции болела ковидом в 2020 году, и на фоне этого потом очень часто были бронхиты. На рентгене кстати описали что тени сердца расширены (не знаю верить или нет), УЗИ сердца планировали сделать в феврале. Я правильно понимаю что боли слева где грудь (колит, давит, щимит) это скорее всего имеют оношения к спине?
А так могут ли быть скачки давления предвестниками климакса например?

Кардиолог

По узи сосудов шеи все хорошо. Рентген в отношении размеров сердца не информативен, по Узи можно оценить камеры сердца.
Все верно, исходя из имеющихся объективных методов обследования, нет оснований предполагать, что боли связаны с сердцем.

Кардиолог

Да, АД часто дестабилизируется при гормональных перестройках

Анастасия, 10 января

Клиент

Анастасия Викторовна, а как все таки определить характер болей, чтобы не запустить и выбрать правильное лечение так сказать? Какие-то еще нужны доп обследования?

Кардиолог

Вы уже прошли возможные обследования - холтер- экг на фоне дискомфорта в груди, где не было ишемии ( прочитала ваши ответы выше), стресс- тест. Стенокардия не подтвердилась. Иначе на пленках были бы соответсвующие изменения

Анастасия, 10 января

Клиент

Анастасия Викторовна, кардиолог нас посылает на кальций скоринг и холодовой тест, есть ли смыл его делать?

Кардиолог

Не думаю, что будут отклонения , но можно пройти для своего спокойствия

Анастасия, 10 января

Клиент

Анастасия Викторовна, что сейчас можно принимать из препаратов для стабилизации давления, если лозартан не держит давление (доза 25 утром и 25 вечером)? и для чего пьют индапамид?

Кардиолог

Можно заменить на Эдарби 20 мг, при необходимости дозу можно повысить до 40 мг ( это небольшие дозы). Индапамид- диуретик, усиливает действие гипотензивных препаратов

Анастасия, 11 января

Клиент

Анастасия Викторовна, здравствуйте, по всем вышеперечисленным жалобам и анализам, есть вероятность развития инфаркта (у мамы просто ооочень большой страх именно инфаркта)?

Ткаченко Анастасия Викторовна, 11 января

Кардиолог

Здравствуйте, вероятность низкая

Анастасия, 11 января

Клиент

Анастасия Викторовна, сегодня 2 раза была вызвана СМП, первый раз днем на фоне тошноты и боли в груди и повышения давления до 150/90 сделано экг по экг норма. Был принят моксонидин в присутствии врачей и сделан укол ношпы и кеторол а.Далее вечером был прием лозартана 25 и через 2 часа поднялось давление до 170, выпила моксонидин и никак не сбилось давление, укололи клофелин.
Подскажите, пожалуйста, может ли быть от лозартана подьем давления, уже неделю по 25 пьет и эффекта нет, добавили еще 25 вечером, давление повышается. И еще вопрос чем заменить лозартан, так как он вообще не держит давление? А нужно хотя бы нормализовать ибо идет большая нагрузка на организм в целом?

Ткаченко Анастасия Викторовна, 12 января

Кардиолог

Лозартан - довольно слабый препарат. Выше писала , что можно заменить на Эдарби. Цифры АД довольно высокие, рекомендую Эдарби кло 40/12,5 мг утро вместо Лозартана

Анастасия, 10 января

Клиент

Анастасия Сергеевна, а как все таки понять что это сердце или все таки мышечные спазмы/боли, чтобы верное лечение было, а не гадание на кофейной гуще, простите? Какие обследования нужны еще?

Зотова Анастасия Сергеевна, 10 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Регистрация ЭКГ во время приступа, но так как это не всегда возможно, то сцинтиграфия миокарда на нагрузке.
И по характеру боли смотреть. Когда болит сердце, оно работает слабее и это сказывается на работе других органов, поэтому возможна потливость, слабость, головокружение. Это целый симптомокомплекс.

Анастасия, 10 января

Клиент

Анастасия Сергеевна, сцинтиграфия миокарда на нагрузке можете пояснить что это за обследование? Мы делали уже нагрузочный тест стресс эхокг, он отрицательный. Было сделано кучу экг (вызывались бригады СМП) нигде ничего не поймали. Когда колит, давит, то нет ни одышки, ни головокружения ни потливости

Зотова Анастасия Сергеевна, 10 января

Кардиолог, Функциональный диагност

При сцинтиграфии Вводят радионуклеидное вечество и оно накапливается в сердечной мышце, там, где наполнение этого вещества снижено, есть отклонения.
Ориентируйтесь на жгучие боли. Колющие боли это не сердце.
Амлодипин можно принимать для снижения АД, и как сопутствующий эффект - профилактика вазоспазм.

Зотова Анастасия Сергеевна, 10 января

Кардиолог, Функциональный диагност

Чтоб атеросклероз не дал осложнений в виде инфаркта необходимо снизить лпнп менее 1,8 путем приема статинов.

+ 1

Анастасия, 14 января

Клиент

Юлия Владимировна, здравствуйте, мскт без введения контраста даст какую-то информацию?

Пилевина Юлия Владимировна, 14 января

Кардиолог

Да , Анастасия , безусловно!!!
Это исследование выполняется без контраста !
Рада помочь , обращайтесь

Анастасия, 14 января

Клиент

Юлия Владимировна, поняла, спасибо, что сейчас от давления можно применять? Лизиноприл 5 мг держал давление хорошо, потом началась побочка бронхоспазм. Я так понимаю это на все прилы так сказать будет реакция? Лозартан вообще не помогает, от него нам кажется еще больше давление поднимается (сразу через 1,5-2 часа до 150-160 поднимется), врач говорит увеличить дозу принимали 25 утром и 25 вечером не помогает. Перестали принимать лозартан поднялось до 160, выпили 5мг опять лизиноприла 2 дня давление не поднимается. Купили эдарби 20мг, но пока не принимали, Что сейчас можно пить от давления на постоянной основе?
И может ли быть поднятие на фоне боли в мышцах лопатки, плечи и шеи?