Что вас беспокоит?
Нужно ли лечение хеликобактера антибиотиками в моем случае?
Добрый день! Сегодня сдал 13С-уреазный дыхательный тест на Helicobacter Pylori, вот результаты: Базальный тест: 1 , Нагрузочный тест: 4, Показатель прироста: 3 В прошлом году сдавал в ноябре - прироста не было! При таком Показателе прироста обязательно ли делать эрадикацию антибиотиками? На сколько Прирост - 3 является высоким? Просто не хочу без острой необходимости колечить свой желудок, кишечник и печень антибиотиком и Висмутом. При недавнем ФГДС обнаружили: Диффузный поверхностный гастрит с эрозиями желудка и слабая атрофия слизистой в антральном отделе.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Павел , здравствуйте. Не важно какой прирост по тесту , главное , что он положительный. Ориентируясь на ваш диагноз , эрадикация хеликобактера вам показана .
Вы не принимаете на постоянной основе препараты из группы НПВС ? Кроворазжижающие ?
Виктория Леонидовна, на постоянной основе препараты из группы НПВС и Кроворазжижающие - не принимаю!
Виктория Леонидовна, курс эрадикации посоветуйте тогда? и какой минимальный курс может быть?
Если хеликобактер не лечен ранее , в этом случае рекомендуют первую линию терапии, которая в себя включает следующие препараты :
1)разо 20 мг 2 раза в день независимо от еды или Нексиум 40 мг 2 р\д за 20 мин до еды -2 недели
2)Амоксициллин 1000 мг 2 р\д до еды
-14 дней.
3)Кларитромицин 500 мг (Клацид или Фромилид) 2 р\д после еды -14 дней.
4)Энтерол по 1 капс до еды 2 р\д-2 недели.
5)Де-нол по 2 таб за 30 мин до еды 2 р\д-4 недели (будет черный стул)
После этого курса лечения далее ребагит по 1 табл после еды 3 р\д-1 месяц (для восстановления слизистой жкт после эрадикации).
В идеале выдержать курс 14 дней , так шансы эрадикации повышаются .
Через 4-6 недель после окончания такой терапии нужно сдать С13 дыхательный уреазный тест на НР (это будет контролем терапии).
Виктория Леонидовна, я лечил хеликобактер 8 лет назад, обязательно пить 14 дней, можно меньше? в Инструкции на Амоксициллин - курс 7 дней!, Кларитромицин - 7-14 дней
Виктория Леонидовна, и без Денола можно как то обойтись, просто Нольпазой? не хочется еще сильнее вредить печени
Согласна с коллегой , которая написала ниже . У меня тоже закралось сомнение - а то ли тест вы сдавали?! Экспресс метод не считается информативным и дает ложно-положительные результаты. Как вариант можно еще подтвердить анализом кала на антигены к НР.
Ранее атрофия гистологически была подтверждена ?
Если вы ранее лечили , то схема выше вам не подходит .
Но лучше сейчас достоверно убедиться есть ли эта бактерия или нет . Если она обнаружится , тогда уже назначают 2 линию терапии
Виктория Леонидовна, я уже сегодня первый день начал пить антибиотики, мне тогда прекратить пить лекарства и сдать анализ кала на антигены к НР? или надо подождать какое то время, что бы небыло уже ложноотрицательного результата?
Сейчас проведение теста на НР будет неинформативно, так как вы начали прием антибиотиков . Нужно после отмены ждать как минимум 4 нед .
Я бы антибиотики отменила сейчас, но эрозии есть и их нужно лечить . В этом могут помочь следующие препараты: Разо 20 мг 1 капсула утром , Ребагит 100 мг по 1 т 3 раза в день за 20 мин до еды 1 мес .
Далее перерыв 2 недели минимум и сдаем тест на НР (либо дыхательный, либо кал на антигены). И тогда уже определяемся с лечением .
В любом случае вышеуказанные препараты должны помочь заживить эрозивные поражения . Можно обойтись без де-нола
Виктория Леонидовна, для лечения эрозий и гастрита - Разо 20 мг 1 капсула утром , Ребагит 100 мг по 1 т 3 раза в день за 20 мин до еды 1 мес . - и больше ничего не надо? Можно Разо заменить на Нольпаза?
Можно заменить , но у Разо внепеченочный метаболизм , поэтому этот препарат не нагружает печень дополнительно .
На предмет атрофии вам надо обсудить с врачом проведение фгдс с биопсией по OLGA (если атрофия ранее не была подтверждена).
Прям срочно ее выполнять не нужно , можно планово сделать месяца через 3 . Также будет оценка лечения эрозий
Можно заменить , но у Разо внепеченочный метаболизм , поэтому этот препарат не нагружает печень дополнительно .
На предмет атрофии вам надо обсудить с врачом проведение фгдс с биопсией по OLGA (если атрофия ранее не была подтверждена).
Прям срочно ее выполнять не нужно , можно планово сделать месяца через 3 . Также будет оценка лечения эрозий .
Из препаратов пока что больше ничего не нужно
Виктория Леонидовна, подскажите пожалуйста в каком порядке и когда необходимо принимать лекарства для лечения от Хеликобактера?
Любая схема от эрадикации включает в себя антибиотики. Они принимаются обычно утром и вечером (в одни и те же часы) с приемом пищи . Что касается других препаратов, антисекреторных например (омез или Разо били прочие) , их принимают за 20 мин до еды 2 раза в день (утро, вечер). С антибиотиками принимать сразу можно . Антисекреторные принимаете до еды , антибиотик уже во время еды .
Пробиотик можно в обед (его отдельно от антибиотиков).
Виктория Леонидовна, спасибо, а Улькавис когда и как принимать?
Да , что касается улькависа , его принимают за 30 мин до еды по 2 т 2 раза в день . То есть сначала Улькавис , через 10 мин антисекреторный препарат, и во время еды или после еды антибиотики - это утром , в обед - пробиотик , вечером такая же схема как с утра .
Виктория Леонидовна, а можно принимать Тиогамма (пью уже 3 недели для печени от гепатоза, врач назначил ранее), Улькавис и Разо - одновременно? Или желательно какой то промежуток по времени в этих лекарствах?
Тиогамму лучше после продолжить
Виктория Леонидовна, подскажите пожалуйста, а после курса эрадикации Хеликобактера надо ли будет заниматься уже лечением (восстановлдением) желудка и печени (у меня был обнаружен эрозивный гастрит 2 недели назад на ФГДС (приложен файл)), Есла да, то что и как лечить, именно какой курс предлагаете? спасибо
После эрадикации обычно рекомендуют прием ребагита 100 мг по 1 т 3 раза в день до еды 1 мес . Он восстанавливает слизистую жкт на всем ее протяжении . Для печени как правило ничего не требуется
Виктория Леонидовна, ну а скажем - Улькавис и Разо после курса эрадикации уже можно не пить? Т.е. продолжить курс лечения эрозий и гастрита в желудке только с Ребагид и всё?
Можно после эрадикации еще на 2 недели оставить улькавис + Разо , либо перейти на прием только Ребагита . Та и другая рекомендация допустима .
Виктория Леонидовна, а что по вашему лучше Ребагит или Ребамипид, они вроде аналоги?
Ребамипид это действующее вещество, а Ребагит это торговое название оригинальгого препарата .
Принятый ответ
Добрый день, Павел!
По предоставленному исследованию, вам выполнялся хелик скан, это быстрое исследование, эспресс. Проводится 15-30 минут.
Как правило золотым стандартом диагностического исследования является полноценно проведенный С13 уреазный дыхательный тест. Проводится не менее 45-50 минут.
В данном случае если результат является положительным.
Проводится терапия.
Терапия первой линии, если ранее вы не лечили инфекцию.
Показания у вас есть.
Как правило наиболее распространенной причиной эрозивных дефектов слизистой является данная инфекция, атрофия должна быть подтверждена гистологически.
Анна Михайловна, мне в клинике сказали что у них - 13С-уреазный дыхательный тест на Helicobacter Pylori (A 07.16.006) - сначала 6 минут в трубку дышишь, потом еще 6 минут. Это значит меня в клинике обманули и тест может быть ложноположительным по вашему?
Анна Михайловна, я лечил хеликобактер 8 лет назад, каким курсом - уже не помню!
Это считается экспресс тестом, то есть быстрым.
Все-таки большее предпочтение отдается полноценно проведенному уреазному дыхательному тесту.
Возможно, в данной клинике проводится только данный вид исследования.
Как вам выполнялось данное исследование?
Вас не обманули, просто это более быстро проведенное исследование.
Анна Михайловна, я же написал как делали исследование: сначала 6 минут дышал в трубку. потом что то дали выпить и еще раз 6 минут дышал в трубку...потом результ на какой то палочке
Анна Михайловна, тогда я вас не понимаю, как это быстрое? если вы сами говорите что настоящий 13С-уреазный дыхательный тест на Helicobacter Pylori делается 40-50 минут, мне делали около 15 минут
Перепроверьте все-таки более информативным методом исследования.
С13-уреазный дыхательный тест.
Так как все-таки рассматривается прием антибактериальных препаратов, а они не всегда переносятся легко как нам хотелось бы.
Либо, антиген в Кале методом ифа.
Анна Михайловна, я уже сегодня первый день начал пить антибиотики, мне тогда прекратить пить лекарства и сдать анализ кала на антигены к НР? или надо подождать какое то время, что бы небыло уже ложноотрицательного результата?
Хелик скан с ваших слов, вам проводился 12 минут, это экспресс исследование.
Которое занимает по времени 15-30 минут, как я и написала выше.
А вот полноценный тест проводится следующим образом:
Врач собирает пробу воздуха.
Затем пациент выпивает раствор карбамида, через 20-30 минут врач повторно берет пробу выдыхаемого пациентом воздуха.
Какие препараты вы уже начали принимать?
Анна Михайловна, сегодня первый день, пил один раз - Кларитромицин, 500мг, Амоксициллин, 1000мг, Улькавис 240мг, Нольпаза 40мг
Сейчас уже дополнительное дообследование будет неинформативно, так как терапия у вас начата.
Прикрепите результат ЭГДС пожалуйста
Анна Михайловна, ФГДС прикрепил, а когда тогда можно делать тест по новой? и может есть смысл что то полечить по результатм ФГДС?
Анна Михайловна, подскажите пожалуйста в каком порядке и когда необходимо принимать лекарства для лечения от Хеликобактера?
Добрый день.
Вы сейчас хотите начать терапию?
Анна Михайловна, да, а разве не стоит?
Выше вам с коллегой порекомендовали,наиболее точный метод диагностики и ваши действия на сегодняшний день.
Если вы хотите сейчас рассмотреть терапию хеликобактерной инфекции, препараты принимаются под контролем очного доктора.
Так как назначаются антибактериальные препараты.
Которые переносятся не всегда легко и очень часто дают побочные децствия.
Что касается приема препаратов:
Рабепразол принимается за 20 минут до приема пищи
Улькавис за 30 минут до приема пищи
Энтерол за 1 час до приема пищи.
Антибактериальные препараты их два, они принимаются в одно и тоже время, после или во время приема пищи.
Анна Михайловна, а можно принимать Тиогамма (пью уже 3 недели для печени от гепатоза, врач назначил ранее), Улькавис и Разо - одновременно? Или желательно какой то промежуток по времени в этих лекарствах?
.
Смотрите по данным ЭГДС исследования смотрю заключение.
Есть множественные эрозии в желудке.
Атрофия, как я и написала вам - это гистологический диагноз.
По терапии сейчас, многие врачи рекомендуют в похожих клинических случаях.
Рабепразол 20мг по 1 капсуле 2 раза в сутки за 30 минут до приема пищи в течение 1 месяца
Ребагит 100мг по 1 таб 3 раза в сутки за 30 минут до приема пищи в течение 1 месяца.
Через 1 месяц контроль по данным ЭГДС на предмет эпителизации эрозивного процесса слизистой.
И с биопсией по OLGA на предмет подтверждения атрофии, из 5 точек.
Клинический анализ крови + соэ, ферритин, Витамин в12.
На предмет анемии и дефицитов.
А вот дополнительное дообследование проводится на фоне подготовки,а именно:
На фоне полной отмены препаратов ипп (нексиум или рабепразол или нольпаза) через 2 недели, висмута (де-нол или улькавис или улькавис) и антибактериальных препаратов через 4 недели.
Анна Михайловна, а биопсией по OLGA на предмет подтверждения атрофии, из 5 точек. - делать обязательно? врач, что делал ФГДС не увидил надобности в биопсии, так кка перед процедурой я на нее согласился в случае необходимости!
Атрофию мы не можем выставить только по ЭГДС.
Это гистологический диагноз, как и гастрит.
Подтверждается морфологически.
Поэтому да, я бы рекомендовала биопсию.
Анна Михайловна, просто идти на ФГДС ради биопссии не очень хочется, есть какая то вероятность рака или еще что то раз у меня небольшая атрофия? так всё серьезно по вашему?
Анна Михайловна, и на гастрит то же надо делать биопсию по вашему?
Смотрите, для чего я вам порекомендовала контрольную ЭГДС, для проведения биопсии в том числе, а также на предмет заживления эрозивных дефектов, так как это множественные дефекты. Хочется посмотреть какая картина будет в динамике. На фоне терапии.
Как правило должна быть стадийность:
Атрофия, кишечная метаплазия, дисплазия.
Атрофия - это не равно предрак. И чаще всего это очень долгий процесс.
Анна Михайловна, и как часто Атрофия в итоге может перейти в рак, т.е если да же по биопсии это будет атрофия, то уже это гарантировано будет рак по итогу?
Нет, это ни так.
Процент озлокачествления крайне низкий.
Анна Михайловна, можно Ребапрозол заменить на Нольпаза? + Ребапид - для лечнеия эрозий и гастрита в желудке, этого будет достаточно?
Рабепразол более эффективный препарат из группы ингибиторов протонной помпы, поэтому именно его рекомендуют многие врачи.
Особенно для лечения эрозивных дефектов.
Доброе утро!
в данном случае если вы сейчас рассматриваете проведение терапии хеликобактерной инфекции.
Тиогамму продолжите после окончания лечения.
Тиоктовая кислота связывает металлы,поэтому ее не рекомендуется принимать совместно с препаратами железа,магния, кальция.
Интервал между их приемом должен составлять 2 часа.
Анна Михайловна, подскажите пожалуйста, а после курса эрадикации Хеликобактера надо ли будет заниматься уже лечением (восстановлдением) желудка и печени (у меня был обнаружен эрозивный гастрит 2 недели назад на ФГДС (приложен файл)), Есла да, то что и как лечить, именно какой курс предлагаете? спасибо
Антибактериальные препараты вы принимаете 14 дней.
Рабепразол и улькавис или де-нол до 1 месяца прием препаратов в общей сложности.
Эрозии быстро заживают, как правило продолжительность 2-4 недели в среднем.
Анна Михайловна, т.е, псоле курса эрадикации еще 2 недели пить дальше: Резо и Улькавис - этого достаточно? Или можно просто Ребагит попить недели?
На фоне данной терапии эрозивный процесс слизистой эпителизируется.
Похожие вопросы по теме
- 8 Июля 201828 ответов
- 28 Марта 20191 ответ
- 7 Мая 202028 ответов
- 18 Декабря 20205 ответов