Что вас беспокоит?
Цистит на протяжении многих лет
Добрый день. 33 года, 13 лет цистит беспокоит. Уролог считает, что рецидивы не частные, раз год иногда раз в полтора. Уже отказалась от купания в реке, стараюсь не переохлаждаться, систематически пью витамин Д (вигантол), решила проблему с запорами (ем каждый день небольшое количество кураги или чернослива). Пью много воды постоянно, каждый день стараюсь выпить полтора литра воды. Периодически пропиваю сбор урологический. Всегда цистит сопровождается поносом. Это о чём то говорит? Сдавала цистоскопию в ремиссии, нашли лейкоплакию МП, сказали участок крошечный. Сдала сегодня 22.07.25 бак посев, так как начался цистит снова, но моча была не утренняя, влияет ли это? Нолицин пить не начала ещё, хочу дождаться утра и сдать повторно бак посев, так сказать уже правильный, но не знаю дотерплю или нет. Была на приеме у гинеколога07.07.25, мазок из трёх точек хороший, лейкоциты в норме, но выписали лактонорм, для улучшения микрофлоры. Не успела его начать принимать, так как гинеколог советовал после месячных. Месячные идут сейчас (начались 20 07.25). И пришел цистит параллельно. Виновата ли флора влагалища в обострении цистита?
Юлия, у Вас действительно длительная история эпизодов цистита, что позволяет говорить о рецидивирующем течении заболевания. Частота обострений — примерно раз в год — не считается высокой, но всё же требует внимания к профилактике и поиску возможных причин.
Связь эпизодов цистита с поносом (диареей) — интересный момент. Обычно цистит сопровождается дизурией (жжением, частыми позывами, болями), а не нарушением стула. Однако, у ряда пациентов при обострении цистита может наблюдаться раздражение вегетативной нервной системы, что приводит к реакциям со стороны кишечника. Кроме того, если у Вас есть склонность к синдрому раздражённого кишечника, обострение одного состояния может провоцировать другое. Это не является типичным проявлением цистита, но встречается.
Диагноз "лейкоплакия мочевого пузыря" по данным цистоскопии — это не самостоятельное заболевание, а морфологический признак хронического воспаления слизистой. Такой "крошечный участок" не требует отдельного лечения, главное — контролировать течение основного процесса (цистита) и избегать избыточных инвазивных вмешательств.
Что касается бактериологического посева мочи: действительно, для максимальной информативности анализ желательно сдавать из первой утренней порции, после тщательной гигиены наружных половых органов. Однако, если обострение выраженное, а ждать утра тяжело, допустимо сдать анализ и в другое время, но результат может быть менее специфичным. Приём антибиотика (например, нолицин) до сдачи анализа снижает диагностическую ценность посева — поэтому правильно, что Вы пока его не начали.
Ваша гинекологическая флора, судя по мазку, в норме, но гинеколог рекомендовал лактонорм для профилактики и поддержки микробиома. Это разумно, особенно если есть склонность к рецидивам цистита и учитывая, что у женщин анатомически близко расположены уретра и влагалище. Дисбиоз влагалища может способствовать рецидивам цистита, но в Вашем случае, по последним данным, выраженных нарушений не выявлено.
Появление цистита одновременно с менструацией — частая ситуация, связанная с изменением гормонального фона, снижением местного иммунитета и особенностями гигиены в этот период.
Рекомендую:
— Дождаться результатов бакпосева мочи, при возможности повторить утром.
— Не начинать антибиотик до получения результатов, если состояние позволяет.
— После окончания менструации начать рекомендованный гинекологом курс лактонорма.
— Для самоконтроля при рецидивах использовать тест-систему «Жёлтая бабочка» — это позволит оперативно оценить признаки воспаления в моче и пройти валидированный опросник симптомов.
— При частых рецидивах (чаще 2 раз в год) рекомендую вести дневник мочеиспускания (приложение «ЭТТА — дневник мочеиспускания») минимум 3 дня — это поможет объективизировать жалобы и скорректировать тактику.
— Не стоит использовать урологические сборы на постоянной основе — их эффективность не доказана, а длительный приём может привести к раздражению слизистой.
— Если рецидивы будут учащаться, рекомендую обсудить с врачом профилактические схемы (например, приём препаратов с D-маннозой — Цисталис капсулы — или другие меры).
Ваш подход к профилактике (гигиена, питьевой режим, коррекция запоров) — правильный. Продолжайте наблюдение и при необходимости обращайтесь за консультацией.
Игорь Аркадьевич, спасибо за объемный ответ. Утром повторила бак посев, антибиотик не принимала. Пока только Но-шпа, урологические сборы, клюквенный морс и Фитолизин. Завтра прием уролога,но посев возможно будет не готов. Не знаю,что назначат без результата посева, но состояние близкое к ,,бросить все и выпить нолицин,, сильных резей и жжения нет, но дискомфорт присутствует. Ощущение наполненного пузыря, давящего.
Возможно понос присоединяется как нервная составляющая. Потому что стала замечать расстройства в моменте сильного стресса, эмоционального всплеска. Цистит для меня всегда очень неприятный и сложный период, мешающий жить полной и нормальной жизнью, к тому же временно вносит ограничения в половую жизнь, так хочется распрощаться с ним навсегда. Пока никак не удается
Юлия, понимаю, насколько тягостно переносить рецидивы цистита, особенно когда они сопровождаются выраженным дискомфортом и ограничивают качество жизни. Ваша тактика — дождаться результата бактериологического посева и не начинать антибиотик до его получения — абсолютно верная.
Обращаю внимание: "Нолицин" (норфлоксацин) относится к группе фторхинолонов, которые в настоящее время крайне редко используются для эмпирического лечения неосложнённого цистита из-за высокой устойчивости возбудителей и рисков побочных эффектов. Назначать антибиотики без подтверждения бактериальной природы воспаления (по результатам общего анализа мочи и/или посева) не рекомендую. Неконтролируемый приём антибиотиков может привести к нарушению микрофлоры кишечника и, как следствие, к расстройствам стула, что, вероятно, и наблюдается у Вас в периоды обострений.
Если общий анализ мочи не сдавался в последние дни — рекомендую сделать его как можно скорее. Это позволит объективно оценить наличие воспаления (лейкоциты, нитриты, эритроциты, бактериурия). Для экспресс-оценки состояния в домашних условиях можно использовать тест-систему «Жёлтая бабочка» — она позволяет быстро определить основные показатели мочи и пройти валидированный опросник симптомов.
Если по результатам общего анализа мочи нет признаков воспаления (отсутствуют лейкоциты и нитриты), антибактериальная терапия не требуется. В такой ситуации рекомендую принять саше «Цисталис Д-плюс» — этот препарат содержит D-маннозу и растительные компоненты, которые уменьшают выраженность симптомов и способствуют профилактике рецидивов. При выраженных болях допустимо кратковременное (не более 2 суток) применение феназопиридина (по 2 таблетки 3 раза в день) или нестероидных противовоспалительных средств.
Ваши ощущения "наполненного пузыря" и дискомфорта без выраженных резей могут быть связаны как с раздражением слизистой, так и с психоэмоциональным компонентом — стресс действительно способен провоцировать или усиливать симптомы со стороны мочевого пузыря и кишечника.
Пожалуйста, не принимайте антибиотики до получения объективных данных о воспалении. На приёме у уролога обсудите результаты анализов и дальнейшую тактику. Если рецидивы будут учащаться, рассмотрим дополнительные профилактические меры.
Игорь Аркадьевич, спасибо за помощь и поддержку. В период отчаяния это очень важно. Сегодня пришел бак посев мочи,которую сдала 22.07., это была не утренняя порция,но удалось найти бактерию klebsiella pneumoniae. И насколько я поняла из анализа резистентность к бактериофагам.
1) Какой у Вас сейчас анализ мочи?
2) Какие жалобы?
Игорь Аркадьевич, жалобы сохраняются, жжение, боль, спазмы. В области поясницы дискомфорт.
Была на приеме у уролога с результатом посева мочи, назначили монурал 3г раз в 10 дней на протяжении 3 месяцев. Продолжать Фитолизин и сбор -1 месяц.
Применима ли такая техника приема монурала?
Результаты анализов и осмотра прикреплю по ссылке https://cloud.mail.ru/public/B183/piWoFhzzR
Игорь Аркадьевич, и хотела уточнить почему резистентность к бактериофагам? Не понимаю
Вы мне так и не ответили на мой вопрос, Вы делали общий анализ мочи? Какой результат анализа мочи?
Игорь Аркадьевич, общий анализ не делала, только бак посев
Юлия, хочу подчеркнуть несколько принципиальных моментов, которые считаю важными в Вашей ситуации.
Вы находитесь под наблюдением и лечением у очного уролога, который видел Вас лично, знает особенности Вашего течения заболевания и несёт ответственность за назначенную терапию. Любые дистанционные рекомендации, в том числе мои, не могут и не должны подменять очную тактику врача, который Вас ведёт. Назначения, которые делает Ваш уролог, основываются на личном осмотре, анализе динамики и комплексной оценке Вашего состояния — это всегда приоритетно по сравнению с дистанционной консультацией.
Что касается схемы приёма монурала и других препаратов: я не поддерживаю тактику длительного или повторного назначения антибиотиков без объективных признаков воспаления. Даже если в бактериологическом посеве обнаружена "klebsiella pneumoniae", это не всегда означает, что именно она вызывает Ваши жалобы. Ключевым критерием для назначения антибактериальной терапии является наличие воспалительных изменений в общем анализе мочи (лейкоциты, эритроциты, бактериурия). Если таких изменений нет, причина Ваших симптомов может быть иной — функциональной, нейрогенной или связанной с психоэмоциональным состоянием.
Также важно понимать, что одновременное лечение у нескольких специалистов и получение разнонаправленных рекомендаций может привести к путанице, снижению эффективности терапии и даже навредить. Я настоятельно рекомендую придерживаться тактики одного лечащего врача, которому Вы доверяете, и следовать его назначениям.
Что касается резистентности к бактериофагам: если в анализе указано, что выделенная бактерия устойчива к бактериофагам, это значит, что бактериофаги не будут эффективны против этого штамма. Однако, как и в случае с антибиотиками, вопрос о необходимости такой терапии решается только при наличии клинических и лабораторных признаков воспаления.
Моя позиция остаётся прежней: дистанционно, не видя Вас лично и не имея всех объективных данных, я не могу рекомендовать изменение схемы лечения или назначение новых препаратов. Продолжайте наблюдение у Вашего уролога и выполняйте его рекомендации.
Если появятся новые данные (например, результаты общего анализа мочи), предоставьте их для обсуждения. Но помните: основная ответственность и тактика лечения — за очным специалистом, который Вас ведёт.
Игорь Аркадьевич, спасибо за развернутый ответ. ,,мой,, уролог к сожалению находится в отпуске, я обратилась к другому, но в ту же клинику, где уже есть анамнез цистита. Там меня дважды оперировали (лапароскопия кисты левой почти -2019 и 2020г), поэтому стараюсь наблюдаться там. Схема по моим внутренним ощущениям не самая удачная, если честно. До этого была ремиссия 1.5 года без этой схемы просто на нолицине 7 он и монурале на ночь+повтор монурала через сутки, и Фитолизин, сборы. В данном случае доктор объяснил назначение такой схемы примерно так: подавили бактерию, но она живёт в слизистой, через 10 дней поэтому снова антибиотик, потом часть бактерий выжила, снова антибиотик. Возможно это именно место быть, о такой схеме я читала, и даже слышала о положительной динамике. Врач придерживается мнения, что такая схема поможет добиться более длительной ремиссии. Изначально цистит был в 2012 году, потом в 2016, перерыв очень хороший. А уже позже обострения стали случаться раз в год, раз в полтора. Конечно я буду придерживаться схемы лечения очного врача и буду надеяться, что это поможет добиться долгой ремиссии. Забыла только уточнить на приеме стоит ли принимать для кишечника бактерии (Аципол) и по какой схеме в таком случае. И когда можно начать вставлять лактонорм, который назначил гинеколог для улучшения флоры
Юлия, я понимаю Вашу обеспокоенность и желание разобраться в ситуации. Сразу хочу подчеркнуть: если у Вас нет объективных признаков воспаления по общему анализу мочи (отсутствуют лейкоциты, нитриты, бактериурия), то схема длительного или повторного приёма антибиотиков, в том числе "монурала" по циклам, не обоснована. Даже если в бактериологическом посеве выявлена "klebsiella pneumoniae", это не всегда повод для антибактериальной терапии — важно, чтобы была реакция организма на инфекцию. В противном случае причина Ваших симптомов, скорее всего, не бактериальная, и искать её нужно глубже.
Я уже говорил, что лечиться одновременно у нескольких урологов — путь к путанице и снижению эффективности терапии. Выбор тактики остаётся за Вами, но я не поддерживаю назначение антибиотиков "на всякий случай", особенно при хроническом течении и отсутствии лабораторного подтверждения воспаления.
Что касается поддержки кишечной микрофлоры: если всё же будет принято решение о приёме антибиотика, приём пробиотиков (например, "Аципол") возможен — обычно по 1 капсуле 2 раза в день на фоне и после курса антибиотика, до 2 недель. Это стандартная схема для профилактики антибиотико-ассоциированной диареи.
"Лактонорм" (вагинальные пробиотики) можно начинать после окончания менструации и завершения курса антибактериальной терапии, если таковая будет проведена. Это позволит восстановить нормальную микрофлору влагалища и снизить риск рецидива цистита.
Рекомендую всё же сделать общий анализ мочи — это простое исследование даст ключ к пониманию необходимости антибактериальной терапии. Решение о приёме антибиотика должно приниматься только на основании объективных данных, а не только по результату посева или субъективных ощущениях.
Повторю: лечиться у двух урологов одновременно — неправильный подход. Выберите одного специалиста и следуйте его рекомендациям. Это позволит избежать противоречивых назначений и повысит эффективность лечения.
В Вашем случае речь идёт о длительном анамнезе рецидивирующего цистита (с 2012 года), с эпизодами обострений примерно раз в год-полтора, выявленной "klebsiella pneumoniae" в бактериологическом посеве мочи, но без выполнения общего анализа мочи на высоте жалоб. Симптомы включают жжение, боль, спазмы, дискомфорт в области поясницы, а также периодические нарушения стула, которые могут быть связаны с эмоциональным стрессом. В анамнезе — лапароскопические операции по поводу кисты яичника, эпизоды лейкоплакии мочевого пузыря (морфологический признак хронического воспаления), хронические заболевания (хондроз, миопия, ФКМ).
Диагностические гипотезы:
— Рецидивирующий цистит, не всегда бактериальной природы (возможны функциональные, нейрогенные, психоэмоциональные компоненты).
— Лейкоплакия мочевого пузыря — следствие хронического воспаления, не требующее отдельного лечения.
— Обнаружение "klebsiella pneumoniae" в посеве не является абсолютным показанием к антибактериальной терапии без лабораторных признаков воспаления.
— Связь симптомов с менструацией и стрессом указывает на влияние гормонального и психоэмоционального фона.
Важно: длительное течение "цистита" в том понимании, как его описывает пациентка, как правило, сопровождается психосоматическими изменениями. В таких случаях полезно использовать фенотипирование пациента по системе UPOINT, применяемой при синдроме хронических тазовых болей, поскольку с большой долей вероятности у Вас присутствуют как урологические, так и другие компоненты (фенотипы), требующие дополнительного обследования и коррекции терапии.
Также крайне важно разобраться, что именно Вы называете обострением цистита: какие именно жалобы, как они проявляются, и подтверждаются ли они лабораторно. Под термином "цистит" могут скрываться разные состояния, требующие разного подхода.
Итоговые рекомендации и конкретные шаги:
1. Провести общий анализ мочи (ОАМ) на высоте жалоб — это ключевой шаг для объективизации воспалительного процесса и принятия решения о необходимости антибактериальной терапии. Удобно использовать тест-систему «Жёлтая бабочка» для домашнего контроля.
2. Не начинать и не продолжать антибактериальную терапию ("монурал", "нолицин" и др.) без подтверждения воспаления по ОАМ (лейкоциты, нитриты, бактериурия).
3. Приём пробиотиков для кишечника (например, "Аципол") возможен, если будет принято решение о приёме антибиотика — по 1 капсуле 2 раза в день на фоне и после курса антибиотика, до 2 недель.
4. Вагинальные пробиотики ("Лактонорм") начинать после окончания менструации и завершения курса антибактериальной терапии (если она будет проведена).
5. Вести дневник мочеиспускания с помощью приложения «ЭТТА — дневник мочеиспускания» — это позволит объективизировать состояние, особенно на высоте жалоб, и понять, что именно происходит во время "обострения цистита".
6. При отсутствии лабораторных признаков воспаления — рассмотреть углублённое обследование на предмет синдрома хронических тазовых болей, миофасциального синдрома, функциональных и нейрогенных нарушений, с привлечением других специалистов.
7. Использовать фенотипирование по системе UPOINT для определения всех компонентов Ваших жалоб и подбора индивидуальной терапии.
8. При появлении новых данных (результаты ОАМ, новые жалобы) — предоставить их для обсуждения с лечащим врачом.
9. Следовать рекомендациям одного выбранного специалиста-уролога, чтобы избежать противоречивых назначений и повысить эффективность терапии.
10. Продолжать поддерживать гигиену, питьевой режим, избегать переохлаждения, корректировать запоры — эти меры остаются важными для профилактики рецидивов.
Резюме: ключевым моментом остаётся проведение общего анализа мочи на высоте жалоб для принятия решения о целесообразности антибактериальной терапии. В случае отсутствия воспаления — рассматривать другие причины симптомов и использовать мультидисциплинарный подход с фенотипированием по системе UPOINT.
Игорь Аркадьевич,вчера на ночь приняла монурал, сейчас после приема монурала оам будет ,,чистым,,?
Я не знаю.
К сожалению, дистанционно я не смогу Вам помочь.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
Похожие вопросы по теме
- 9 Февраля 20253 ответа
- 31 Августа 20253 ответа
- 29 Декабря 20257 ответов