Что вас беспокоит?

Сонливость,слабость,потеря аппетита-диагноз РМЖ 4 ст.

Добрый день! Онкопациент с диагнозом Рак молочной железы 4 ст,моя мама,возраст 60 лет. Постановка диагноза в декабре 2023, расшифровка диагноза С50.4 Рак правой МЖ, T2N2M1 с МТС в позвонки,кости таза,черепа,бедренные кости,ребра и очаг в печени. По гистологии Инвазивная протоковая карцинома ИГХ ER=8/ PR=6/HER2/neu=0/Ki67=20%. С начала лечения с января 2024 по март 2025 принимала ГТ(анастрозол) и БФ(золедроновая к-та). С марта 2025 после прогрессирования по костям принимает ГТ(летрозол)+БФ(золедроновая к-та). До марта 2025 болевой синдром был невыраженный, беспокоил нечасто и только по костям,от боли принимала НПВС(кеторол,нимесил,ибупрофен). С марта 2025 усилились боли в области бедер и таза(где как раз и есть очаги). Онколог выписала от боли трамадол 100мг и ибупрофен 400 мг(если боли умеренные,ибупрофен кстати хорошо помогал практически год). Сначала принимали по 3-4 таблетки Ибупрофена утром и днем, а на ночь трамадол по ситуации 50 либо 100 мг,чаще 50 мг. В это время никаких побочных действий от обезболивающих не было отмечено. Однако потом в апреле 2025 боли в области бедер и таза усилились, пациент перешла на 2 таблетки трамадола по 50-100мг(днем ближе к вечеру и поздно вечером,в то время когда боли были сильнее),а в остальное время дня принимая при умеренных болях ибупрофен или сочетание ибупрофен+парацетамол до мая 2025,а с мая 2025 по сентябрь 2025 принимала дексонал 25 мг или дексалгин 25 мг днем в качестве обезболивающего. Как раз с мая 2025 когда пациент уже месяц принимал трамадол по 2 раза в день,причем часто на голодный желудок либо между приемами пищи стали отмечаться у нее потеря аппетита,слабость,желание присесть,прилечь днем(хотя до этого днем не ложилась),потеря интереса постепенная сначала к телефону, потом к ТВ, потом к приемам пищи,потом к общению,далее изменение настроения в сторону что все плохо, все разговоры только о боли и болезни,далее с июня добавилась сонливость которая начала нарастать очень большими темпами если раньше просыпалась к завтраку,то теперь сон может продолжаться до 14 до 15ч,который прерывается на прием таблеток,воду или туалет и далее снова сон,но сон не глубокий,прерывистый,без желания вставать и просыпаться. С июля 2025 на фоне этого постоянного сна добавилась почти полная потеря аппетита и отказ от еды в нормальных количествах,хотя она ходила передвигалась по квартире самостоятельно до августа ,потом стала жаловаться на слабость в руках и ногах ,далее последовали пара-тройка падений по пути из туалета/ванной к кровати,после этого она сказала что сил нет,ноги и спина не держат,будет находится в лежачем положении и принимать воду,пищу и лекарства в таком положении. Вот с июля-месяца на фоне отказов постоянных в еде принимает только воду,чай,кофе,небольшие перекусы от раза к разу с минимумом полезных веществ, которые приходится заставлять делать а так ей как бы ничего не надо. С августа-месяца получается находится в лежачем положении, с сентября появились пролежни,изменился цвет мочи на мутный, появились потом исчезли отеки на руках и ногах,отсутствие практически стула а если он есть то через запоры,нерегулярный и жидкий. Как только изменился цвет мочи отменили прием НПВС дексонал и дексалгин,потому что не понятно изменение цвета мочи от снижения уровня белка или это нефротический синдром. С конца сентября 2025 стали давать ей нутритивное питание-Нутридринк,Суппортан,Фрезубин,за 2 недели приема отметилось изменение цвета мочи к нормальному, повышение температуры тела, изменение цвета кожи от бледного к красно-розовому,меньше отеков стало,ушли посинения кожи на стопах и пальцах ног и рук,стала дольше держаться на ногах при подьеме в туалет, перестала провисать шея,но вот после 2 недель приема нутрицевтиков случилась диарея длиной неделю, всю эту неделю лечили лоперамидом и смектой. Связываем ее с тем что несколько нутридринков она приняла за очень малый промежуток времени минут за 5-10 бутылочку, как раз за пару тройку дней до диареи. Постоянно принимает витамин D3 в размере 4000-5000 МЕ с К2, Нексиум или Рабепразол для защиты желудка от действия НПВС,Эликвис(тк тромбоциты были повышены по последним анализам от февраля 2025). Знаем что нужно принимать Кальций и Магний в ее ситуации с костями но из-за постоянного постельного режима и отсутствия аппетита не найдем диапазон как и когда их можно давать. АД и пульс в норме,дыхание также в норме. Желтухи,асцита и плеврита нет. На боли во внутренних органах не жалуется,беспокоят только боли в костях. Зрение в порядке,на головные боли не жалуется. Появилась приглушенность в ушах(тоже видимо на фоне трамадола). Тошноты и рвоты нет. Получается что истощение началось и связываем с началом приема трамадола,она сразу еще весной сказала это не для нее такие таблетки. Хотя порции 100-200мг ей достаточно при ее синдроме болевом. Но вот полное отсутствие аппетита и прием таблеток на голодный желудок вот что сделали или это не Трамадол а вовсе Летрозол? Можно ли найти альтернативу трамадолу чтобы человек вышел хотя бы из этого постоянного сна,оглушенности и отсутствия интереса ко всему? и это основной вопрос и задача. Что из витаминов,БАДов можно добавить к лечению пациента учитывая боли в костях основые? Продолжать ли прием Нутритивной поддержки далее и как быть если только только мучала диарея целую неделю. Как составить рацион в такой ситуации? Нужна ли корректировка основного лечения по диагнозу РМЖ и добавление к ГТ ингибиторов CDK4/6 для усиления эффекта гормонотерапии? На Золедроновой к-те пока оставаться или думать о смене на Деносумаб?

34 года
12 Октября 2025·Просмотров: 1597·Кирилл

Принятый ответ

Здравствуйте
Начну с самого главного

Для метастатического процесса - люминального рака молочной железы одного Летрозола недостаточно!

К ингибитору ароматазы обязательно добавляют ингибиторы CDK4/6 - например, Рибоциклиб

Добавление остеомодифицирующих агентов - Деносумаба или Золедроновой кислоты - важно, но это вторично - важнее ингибиторы CDK4/6!! - так как это базовое лечение

Так же обязательно рекомендуют определение в опухолевом блоке мутации PIK3CA - на предмет назначения Алпелисиба

Теперь что касается ситуации с самочувствием
В невысоких дозах Трамадол нечасто вызывает такое угнетение
Но, тем не менее, может это делать

В подобных ситуациях обычно рекомендуют заменить Трамадол на Тапентадол (Палексия) 50 мг утром и 50 мг вечером (например, в 09-00 и 21-00)


Если обезболивания недостаточно - то так же добавляют Парацетамол 1000 мг 3-4 раза в день (с интервалом 3-4 часа)


Если это не исправит ситуацию - то исключают органическое поражение головного мозга и выполняют МРГ головного мозга с контрастом
Для костей на фоне приема ингибиторов ароматазы обязателен прием препаратов кальция и витамина Д
Более ничего не требуется

Владислав, спасибо, кстати мутация PIK3CA была найдена,скан прикреплю,исследование проводили в феврале 2025,и в такой ситуации онколог зная что обширный метастатический процесс изначально уже был с постановки диагноза начинает лечение всего лишь с анастразол,логично что произошло прогрессирование на нем и вторую линию назначают нам также только ИА в виде летрозол. Сейчас мама конечно же в онкодиспансер на консультацию к онкологу и консилиум по смене лечения поехать не в состоянии. Вопрос-смогу ли я как родственник поехать и обсудить вопрос по корректировке гормонотерапии и добиться смены схемы лечения,причем еще и мутация найдена о которой онколог наш еще и не в курсе,и к тому же она не давала направлений на исследование говоря что это не нужно! Сейчас предпочтительной схемой ГТ будет выглядеть ИА(летрозол либо фулвестрант)+ингиборы CDK4/6 или ИА(фулвестрант)+Алпелисиб/Капивасертиб? У Алпелисиб/Капивасертиб много побочек ведь основная из которых повышение уровня сахара,а это очень плохо.

Учитывая состояние ее текущее переключение на новую линию лечения не будет для нее непереносимым,токсичным?

Какие преимущества и побочные действия есть у Тапендатол по сравнению с Трамадол? Его назначение имеет смысл обсуждать с терапевтом или онкологом? Доза 50мг это минимальная и оптимальная на первое время или таблетку можно еще половинить?

Продолжать давать нутритивное питание маме ввиду того что ничего другого с содержанием белка она не потребляет? После диареи прошедшей принимать нутридринк теперь стоит только медленно небольшими глотками? Нужно ли добавлять фермент Креон хотя бы на первое время сейчас приемов нутрицевтиков?

сейчас предпочтительной схемой будет добавлением к Летрозолу какого-либо ингибитора
Алпелисиб - резерв для будущих линий
Заочно без пациентки лечение никогда не назначается
Для назначения подобных препаратов обязателен очный консилиум

У Тапентадола нет явных преимуществ по сравнению с Трамадолом - но иногда он гораздо легче переносится
Такая реакция на Трамадол не является стандартной

Других вариантов кроме пероральной нутритивной поддержки нет
Дома паренетральное питание невозможно ввиду обязательного наличия центрального венозного доступа

Владислав, а очный консилиум как раз и невозможен будет в текущем положении,а время против нас как раз в данной ситуации. Минздрав тоже по обращению не поможет получить ингибитор в добавление к ИА, раз онколог изначально допустила ошибку в назначении лечения?

это скорее всего не ошибка
так очень часто делают на местах ввиду высокой стоимости ингибиторов
еще один вариант - это проведение ТМК - телемедицинской заочной консултации с онкодиспаснером
Ее может организовать районный онколог или онколог из ЦАОПа

Владислав, правильно понимаю такая возможность есть чтобы я пришел к районному онкологу обьяснил ситуацию, прикрепил документы,и тот попробовал связаться по ТМК с областным онкодиспансером?
Если брать консультацию заочную в одном из федеральных онкоцентров,его результат и назначение ингибиторов наш местный онкодиспансер рассматривать не станет? Ведь мне 100% онкологов у кого спрашивал по павильности назначения лечения сказали что нужны ингибиторы CDK4/6 и это очень важно и необходимо а то получится стремительное необратимое прогрессирование.
А вот насчет того что экономят на пациентах не назначают нужное лечение согласен так и было,они еще одной женщине с HER2+ не хотели выписывать блокаду Трастузумаб/Пертузумаб

к сожалению, решение федерального центра не явлется основанием выдать препарат
оно для онкодиспансера носит сугубо рекомендательный характер
но есть смысл с ТМК/обращением в письменном виде в адмнистрацию учрежедния/страховую компанию

Владислав, не является стандартной,но именно с долгим приемом Трамадола перорально мы и соотносим такое ухудшение состояния, до июня примерно по аппетиту и состоянию,подвижности все было более менее стабильно. Повторюсь на неврологические симптомы пациент не жалуется,зрение в порядке,тошноты рвоты нет,появилась приглушенность в ушах лишь(от трамадола видимо),со временем веки глазные стало сложнее поднимать и менее стала развита жевательная функция(вероятно от истощения)

тогда есть смысл замены Трамадола

Владислав, спасибо в общем есть смысл целесообразность обращения через ТМК нашим районным онкологом к областному ОД а также написания от лица пациента обращений в областной онкодиспансер и страховую компанию по поводу назначения и выдачи ингибиторов?

да, все верно

Владислав, Тапендатол вместо Трамадол может назначить и терапевт, не обязательно онколог,верно?
Доза 50мг дважды в день оптимальна для начала и сравнима с 100мг Трамадола?

почти всегда обезболиванием занимаются именно терапевты, а не онкологи
да, начальная доза такова

Владислав, спасибо, это состояние с сонливостью,потерей аппетита,слабостью можно уменьшить или нивелировать хотя бы при стабильной нутритивной поддержке и переходе на тапендатол?

спасибо!
если это обусловлено Трамадолом - то такое состояние полностью обратимо

Владислав, хорошо,спасибо будем надеяться что органического поражения ГМ нет, и никаких "сюрпризов" в виде образований в голове также нет и будем выправлять ситуацию. По костям ведь длительное применение золедроновой к-ты дало ээфект что ушли боли в позвоночнике и шее,а вот в бедрах и тазу как раз появились ,нарастают и выходит что один лишь летрозол их не берет,слабоват для этого.

да и поэтому терапию в подобных ситуациях усиливают!
ингибиторы - это базовое лечение!

Принятый ответ

Здравствуйте. Для контроля боли и уменьшения сонливости часто рекомендуют заменить трамадол на тапентадол (Палексия) с добавлением парацетамола при необходимости, при этом важно следить за переносимостью и при ухудшении состояния исключить поражение головного мозга МРТ с контрастом. Для лечения рака молочной железы гормонального типа одного летрозола часто недостаточно, поэтому добавляют ингибиторы CDK4/6; остеомодификаторы (золедроновая кислота или деносумаб) остаются важными для защиты костей. Приём нутритивной поддержки продолжать, вводя жидкие смеси малыми порциями для профилактики диареи и поддержания веса. Кальций и витамин D остаются необходимыми, витаминные комплексы можно оставить в прежнем объёме. Рацион должен быть дробным, с мягкой и легко усвояемой пищей, небольшими порциями 5–6 раз в день.

Принятый ответ

Здравствуйте
Летрозол и золедроновая кислота соответствует стандартам терапии гормоноположительного HER2-отрицательного метастатического РМЖ. При прогрессировании или недостаточном эффекте рекомендуется обсудить вопрос с лечащим врачом о добавление ингибитора CDK4/6 (палбоциклиб, рибоциклиб или абемациклиб), что значительно повышает выживаемость и контроль заболевания. При сниженной функции почек золедроновую кислоту можно заменить на деносумаб. Сонливость и апатия вероятнее связаны с приёмом трамадола в таких ситуациях обычно рекомендуют замену на тапентадол 50 мг утро вечер. По поводу питания рекомендуется добавить к основному питанию нутридринк по 2 флакона в день маленькими глотками. Кальций и магний допустимы к приему.

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.