Что вас беспокоит?
Жидкость в лёгких при онкологии
700 ₽ Здравствуйте уважаемые доктора! Папе 62, периферический рак верхней доли правого лёгкого T1N3M0 с метастазами в л/у , лимфоаденопатия л/у средостения, корней легких. Была в декабре атипическая резекция верхней доли правого лёгкого. Немелкокоеточная карцинома.В марте был первый курс химии. Была сильная отдышка, кашель. КТ картина - плеврит, полно жидкости. Жидкость откачивали в стационаре с 20 марта по 30 марта и дренаж убрали. 6 апреля второй курс химии был. Сегодня (8 апреля) снова начинается отдышка, кашель, правый бок отекший , живот тоже и твёрдый. Я так понимаю снова накопилась жидкость. Вопрос : 1. Стоит ли сейчас после химии сразу эвакуировать жидкость? Если химия была только пару дней назад? Или лучше нужно подождать чтобы химия подействовала? 2. Есть ли способы как-то уменьшить накопления жидкости? Ведь если оставить дренаж , может быть инфекция. Да и с дренажем могут на химию не взять. 3. Может ли химия повлиять и жидкость начала быстрее накапливаться?
Здравствуйте.
1. При подтверждении наличия жидкости объемом от 1 л и более показана ее эвакуация. Ждать, пока подействует химия, не стоит.
2. При рецидивирующем злокачественном плеврите можно решить вопрос об установке постоянного дренажа. Он уменьшает риск резкого накопления жидкости, она будет скапливаться в мешочек. Вы будете его регулярно обрабатывать, за инфицирование не стоит переживать.
3. Химиотерапия сама по себе обычно не ускоряет образование плеврита, его вызывает опухолевый процесс. Быстрое повторное накопление — к сожалению, неблагоприятный прогностический признак.
Поэтому вам сейчас нужно попасть в дежурный стационар, где есть хирургическое или паллиативное отделение, чтобы вам провели УЗИ плевральных полостей или КТ грудной клетки для оценки объёма жидкости.
Здравствуйте.
Постараюсь ответить на все ваши вопросы.
1. Если жидкости в плевре по результатам УЗИ плевральных полостей от 1 литра и более, то это является прямым показанием к плевроцентезу.
Пожтому ждать не нужно, надо определить количество жидкости.
2. Отправляли ли пункционную жидкость на цитологию?
Если это канцероматозный плеврит, то существует техники, которые вводят химиотерапевтический препарат в плевру, что способствует замедлен накопления жидкости.
3. Да, если лечение будет эффективно, то скопление жидкости будет с каждым курсом все меньше и меньше.
Да, пункцию брали. Это канцероматозный плеврит, метастатический .
Химиотерапевту был задан мной вопрос, можно ли препарат вводить в плевру, на что мне ответили- нет.
Нет, существует внутриплевральная химиоперфузия. Она действует в основном как раз на уменьшение количество выпота. Но не обладает лечебным эффектом, как системная химиотерапия.
Эту процедуру тоже делают в онкодиспансере ? Или в торакальном отделении, как и эвакуация жидкости?
Принятый ответ
Обычно это процедура делают на базе онкологического диспансера совместно с торакальным хирургом.
Здравствуйте. В такой ситуации ориентируются не на срок после химии, а на симптомы и объём жидкости.
Ждать не нужно, если есть выраженная одышка, показана эвакуация (плевроцентез). Это не снижает эффективность химиотерапии и, наоборот, облегчает состояние и переносимость лечения.
Чтобы уменьшить накопление жидкости, важно понимать её природу. Если это опухолевый плеврит (желательно подтверждение цитологией), применяют варианты локального контроля повторные пункции, плевродез или внутриплевральное лечение; это обсуждается с онкологом. Постоянный дренаж используют по показаниям, риск инфекции есть, но он контролируемый.
Химиотерапия сама по себе не убирает жидкость; наоборот, при эффекте её становится меньше. Но в первые курсы выпот может сохраняться или быстро возвращаться это не признак ухудшения лечения, а такой течение заболевания.
Алексей, брали пункцию при эвакуации жидкости. К сожалению метастатический плеврит. Почему тогда наш химиотерапевт сказала что вводить препарат в плевральную полость не будут? То есть, такой способ возможен?
Здравствуйте
Опухолевый плеврит - это очень изматывающее и сложное в аспекте
борьбы с ним состояние
Бороться с ним очень сложно
Однако очень часто используется процедура плевродеза
Есть химически плевродез - когда в плевральную полость вводят разные вещества - за счет этого листки плевры сращиваются -например, тальк
Есть и более передовые методы плевродеза - установка туннельных
катетеров
Эти методики значимо улучшают качество жизни на какое-то время
Если жидкости значительное количество - то нет смысла ждать следующий курс
Жидкость важно эвакуировать уже в самое ближайшее время
Дренаж противопоказанием для очередного курса не является 
Владислав, скажите, пожалуйста, как эффективно можно купировать боль?
Кеторол перестал помогать.
Выписали Трамадол в ампулах, выписали только 10 ампул . Хватило на 4 дня. Повторный рецепт дали на таблетки Трамадол, сказав что нужно беречь мышцу. Как лучше пить в таблетках ? Уколы купировали боль на дольше
Можно ли так : Трамадол 50 мг (или 100) + парацетамол 1000? Или вместо парацетамола лучше Кеторол добавлять ?
В подобной клинической ситуации обычно рекомендуют схему:
1. Трамадол 100 мг утром и 100 мг вечером (например, в
09-00 и 21-00) - можно и в таблетках
2. Парацетамол 1000 мг 3-4 раза в день (с интервалом 3-4 часа)
спасибо большое!
Нам ещё говорили про какой-то пластырь, но я так понимаю, это уже третья ступень?
Да, это следующий шаг уже после Трамадола
И ни в коем случае не вместе с ним 
Владислав , ещё вопрос. Как часто можно откачивать жидкость? Папе откачивали с 20 марта по 30 марта , каждый день. 31 марта выписали.
Сегодня сделали кт - показало снова жидкость. Пошли в торакальное отделение, где лежал. Нам врачи сказали, что так часто откачивать нельзя, он будет терять белок. Пока может спать на спине , лучше не откачивать. Третий курс химии назначили на 27 число . Торокальный хирург сказал лучше удалить после химии. Но до 27 числа боюсь будет хуже
нет никаких четких сроков по этому поводу - по мере необходимости
Спасибо большое за ответы!
Принятый ответ
Здоровья Вам!
Похожие вопросы по теме
- 10 Июня 20198 ответов
- 25 Января 20201 ответ
- 13 Апреля 20231 ответ