Что вас беспокоит?
Атопия, кашель
Ребенку 2,8г, родился в августе. Первая зима: в 4 мес появились первый раз АтД, пятно на ноге, шея, мокнущие ранки на шее от слюней сильные, вся шея красная. Были у дерматолога, лечили адвантаном, эмоленты на пост основе, разные, за 3 9имы испробовали много. Вторая зима: пятна на животе и спине, все аналогично, лечили адвантаном острую стадию, элидел очень часто. В этом году в сентябре (2г) пошел в сад, с началом сентября и отопительного сезона начался дерматит в этом году на мошенке, мучительный и длится уже по май, мазали курс Адвантан 14 даже, проходило, но каждое ОРВИ возвращается. если не лечить периодически адвантаном (3-5 дней), то само по себе ничего не пройдет. Ещё есть пятно на шее. Ребенок расчесывает до крови, чешет мошонку каждую ночь, кроме тех дней, когда лечим адвантаном. Появился кашель, до нового года длился около 2х месяцев, после нового года заболели ренитом, лечились, были у Лора, но кашель 2й месяц уже не проходит. Аденоиды сказали нет смысла смотреть, нет показаний, то есть их исключили. Лечение от Лора было таким: сосудосуживающие->аминокапроновая кислота->Альбуцид. Увлажняли небулайзером с есентуки 17. Когда насморк и кашель я понимаю, слышу и бульканье, и стекание соплей. Но когда сопли проходят, или почти проходят, кашель сохраняется. Бывает кашель до рвоты. На звук вроде мокрого кашля. Ночью кашель, приступами, в саду во время сна бывает кашляет, не спит, забираем домой. Кашель проходит иногда от сосудосуживающих ночью, сегодня кашлял, дала подышать паром от горячей воды минут 10, после капнула сосудосуживающие и кашля не было до утра. У папы бронхиальная астма была в школе, с его слов: - Не помню прям диагноз и мы вряд ли их найдем, но точно помню что есть 3 группы альвиол по размеру Так вот у меня (у папы) большие вообще не работают, средние на половину, а малые тащут всю нагрузку. Из-за этого легкие по объёму больше в 2 раза). У его отца (дедушки нашего сына) тоже бронхиальная астма, он ходит с вентолином, когда задыхается пшикает, венталин всегда с собой. Хочется разобраться, что же все таки у нас, постназальный затек или бронхиальная астма или что-то еще? Ребенок 100% не дастся делать дыхательные пробы. Какие анализы сдать перед очным походом к аллергологу ? Чем можно полечить сейчас, чем подышать? Две недели были на больничном, выздоровели, сегодня ночью снова кашель был, повела в сад, так как вышла на работу 😭 Прилагаю фото дерматита Есть аудиозапись кашля в мессенджере Макс, не знаю как скинуть сюда Была замечена реакция на молоко, когда вводили прикорм, на коже сразу появлялись красные пятна. И на какао, когда пошел в сад. Сейчас молоко пьет, пятен на лице нет.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Отмечались ли у ребенка эпизоды свистящего дыхания? (когда при прослушивании лёгких доктор отмечал свистящие хрипы?)
Связан ли кашель с бегом,смехом,плачем?
Кашель ,который связан с горизонтальным положением ребенка (во время ночного сна,во время дневного сна) ,имеет положительную динамику после использования препаратов для носа может быть связан с постназальным затеком.
В таких случаях рекомендуется получить второе мнение у оториноларинголога с очным осмотром эндоскопом носоглотки (по другому никак данное состояние не исключить).
Обычно при таких симптомах могут быть использованы назальные противовоспалительные спреи, например,мометазон , длительность курса терапии определяется в зависимости от динамики (в среднем минимальный курс составляет 4 недели).
Важно поддерживать оптимальные микроклиматические условия в помещении: температура воздуха 20-22 градуса,влажность 40-60 %.
Исключить пассивное курение.
Регулярно промывать полость носа изотоническими солевыми растворами.
Доступные дыхательные тесты (функция внешнего дыхания,пикфлоуметрия) и не проводятся в данном возрасте ,обычно их рекомендуется выполнять у детей старше 5 лет.
При длительно сохраняющемся кашле после вирусной инфекции рекомендуется очная консультация пульмонолога, могут с пробной диагностической целью назначаться 2-4 недельные уурсы ингаляционной терапии (например,пульмикорт через небулайзер).
Длительно использовать местные гормональные кремы на зону гениталий не рекомендуется ,но и курс адвантана 3-5 дней не может качественно снять воспаление ,поэтому идут частые рецидивы.
На данную зону обычно рекомендуют использовать не гормональные противовоспалительные кремы, например, элидел,разрешен с 3 месяцев,может использоваться длительно под контролем очного врача .
Свисты не наблюдались.
Кашель бывает после бега, да. Но по утрам кашляет, иногда рандомно днем.
По ночам именно приступ, который длится минут 30.
Нам дерматолог говорила, что наш дерматит имеет большую вероятность перейти в астму , действительно ли это так и как этот кашель отличить?
Бабушки говорят, что кашель похож на аллергический, а я не понимаю 🤔
Были у хорошего Лора, он смотрел только через воронки уши и нос, сказал много слизи и смотреть эндоскопом не получится. И нет ни одного критерия для аденоидов ( задержки дыхания, храп и тд)
Кашель сохраняется уже 2й месяц, можем ли мы сегодня начать сами ингаляции с пульмикортом? В чем разница Пульмикорта и бедурала ?
Не каждый атопический дерматит заканчивается аллергическим ринитом ,который в последствии может трансформироваться в бронхиальную астму (концепция единых дыхательных путей),но такой риск есть.
Это называется атопический марш - в начале атопический дерматит (может быть сопутствующая пищевая аллергия) ,затем учитывая склонность иммунной системы совершать ошибки и развивать реакции после 2 лет может стартовать аллергический ринит ,который при недостаточном контроле над симптомами может трансформироваться в бронхиальную астму.
Беродуал бронхолитик ,который расширяет бронхи ,при отсутствии свистящих хрипов его не рекомендуют использовать
Правильно понимаю, что наш долгий кашель с постназальным затеком может являться аллергическим ринитом ?
Аллергический ринит должен проявляться определенными симптомами - зуд в полости носа, чихание, заложенность носа,насморк с прозрачным отделяемым.
Чаще всего такие симптомы есть, но тоже часто присоединяется ОРВИ из-за садика, поэтому определить сложно, что это. Вот сейчас это длится уже 2 месяца практически, за это время мы лечились от вирусного Ринита 2 раза.
Планируем очно к аллергологу и сдать либо аллергопанели, либо детский анализ имунокапп
В таком случае показано аллергологическое тестирование к основным респираторным аллергенам - клещам домашней пыли,к аллергенам домашних животных,если у ребенка с ними есть контакт,к пыльце деревьев и сорных трав,к плесени.
Ольга здравствуйте, дыхательные пробы (спирометрия, функция внешнего дыхания) не делают в таком возрасте, только страше 5 лет (иногда и в 6-7 лет детки плохо выполняют эту процедуру, им сложно скоординировать вдох/выдох, выполнить все пробы); учитывая отягощенный семейный аллергоанамнез (папа и дедушка ребенка), в 50% по наследственности возможно развитие аллергии и астмы в том числе у ребенка, если же и с вашей стороны есть аллергические заболевания, то по статистке риск возрастает до 90%. Что касается данной ситуации-кашель если чаще утром, иногда до рвоты- с большой вероятностью говорит о постназальном затеке и возможно об аденоидах, в таком возрастном периоде это основная причина насморка и кашля у малышей, в острый период никто не смотрит аденоиды (тут доктор сказал верно), так как сильный отек и слизь стоит в носовом ходу (при осмотре ушными воронками видим это), а вот в процессе выздоровления уже назначают осмотр у лор-врача на предмет аденоидов (эндоскопом) и желательно этот осмотр пройти. Далее чтобы разобраться в ситуации, можно сделать риноцитограмму (мазок из носа, он показывает клеточный состав и есть там эозинофилы в большом количестве, значит процесс в носовой полости носит аллергический характер, а если нейтрофилы и лейкоциты- значит аденоиды).Для контроля над таким кашлем назначают ингаляции с пульмикортом, дозировку и длительность корректирует лечащий врач.
Ольга здравствуйте, дыхательные пробы (спирометрия, функция внешнего дыхания) не делают в таком возрасте, только страше 5 лет (иногда и в 6-7 лет детки плохо выполняют эту процедуру, им сложно скоординировать вдох/выдох, выполнить все пробы); учитывая отягощенный семейный аллергоанамнез (папа и дедушка ребенка), в 50% по наследственности возможно развитие аллергии и астмы в том числе у ребенка, если же и с вашей стороны есть аллергические заболевания, то по статистке риск возрастает до 90%. Что касается данной ситуации-кашель если чаще утром, иногда до рвоты- с большой вероятностью говорит о постназальном затеке и возможно об аденоидах, в таком возрастном периоде это основная причина насморка и кашля у малышей, в острый период никто не смотрит аденоиды (тут доктор сказал верно), так как сильный отек и слизь стоит в носовом ходу (при осмотре ушными воронками видим это), а вот в процессе выздоровления уже назначают осмотр у лор-врача на предмет аденоидов (эндоскопом) и желательно этот осмотр пройти. Далее чтобы разобраться в ситуации, можно сделать риноцитограмму (мазок из носа, он показывает клеточный состав и есть там эозинофилы в большом количестве, значит процесс в носовой полости носит аллергический характер, а если нейтрофилы и лейкоциты- значит аденоиды).Для контроля над таким кашлем назначают ингаляции с пульмикортом, дозировку и длительность корректирует лечащий врач.
Ольга здравствуйте, дыхательные пробы (спирометрия, функция внешнего дыхания) не делают в таком возрасте, только страше 5 лет (иногда и в 6-7 лет детки плохо выполняют эту процедуру, им сложно скоординировать вдох/выдох, выполнить все пробы); учитывая отягощенный семейный аллергоанамнез (папа и дедушка ребенка), в 50% по наследственности возможно развитие аллергии и астмы в том числе у ребенка, если же и с вашей стороны есть аллергические заболевания, то по статистке риск возрастает до 90%. Что касается данной ситуации-кашель если чаще утром, иногда до рвоты- с большой вероятностью говорит о постназальном затеке и возможно об аденоидах, в таком возрастном периоде это основная причина насморка и кашля у малышей, в острый период никто не смотрит аденоиды (тут доктор сказал верно), так как сильный отек и слизь стоит в носовом ходу (при осмотре ушными воронками видим это), а вот в процессе выздоровления уже назначают осмотр у лор-врача на предмет аденоидов (эндоскопом) и желательно этот осмотр пройти. Далее чтобы разобраться в ситуации, можно сделать риноцитограмму (мазок из носа, он показывает клеточный состав и есть там эозинофилы в большом количестве, значит процесс в носовой полости носит аллергический характер, а если нейтрофилы и лейкоциты- значит аденоиды).Для контроля над таким кашлем назначают ингаляции с пульмикортом, дозировку и длительность корректирует лечащий врач.
Скажите, пожалуйста, а сейчас можно ли делать ингаляции с Пульмикортом , хотя бы для стабилизации кожи ? Кожу не удается вывести в долгую ремиссию, хватает на несколько дней
Скажите, пожалуйста, а сейчас можно ли делать ингаляции с Пульмикортом , хотя бы для стабилизации кожи ? Кожу не удается вывести в долгую ремиссию, хватает на несколько дней
Ольга, пульмикорт не влияет на состояние кожи, только на гипереактивность бронхов.Для того, чтобы кожные покровы ввести в ремиссию, только нужно откорректировать уход за кожей- увлажнение эмолентами на постоянной основе (выбор эмолента всегда путем проб и ошибок- кому-то подходит один эмолент, а кому-то другой- Липикар бауме аП, или фирмы Авен или Атопик, у Ля рош Позе- цикапласт, у Авен сикальфат-эти крема гораздо более сильные по своему составу, но не содержат гормоны, их наносят на очаги воспаления после эмолента).А также, учитывая такую клиническую картину, обычно рекомендуют сдать аллергопробы методом иммунокап (золотой стандарт аллергодиагностики в современном мире), при этом методе аллергообследования высокая чувствительность и погрешностей нет в отличие от других методов аллерготестирования.
Мы с рождения пробовали все эмоленты, что у нас продают, используем сейчас урьяж, ля рош, моемся атодерм биодерма на пост основе с 4 мес, но в ремиссию выходим только после адвантана. Узнала, что мошонку им нельзя мазать долго, скажите, п, сколько можно применять элидел на мошонке длительно?
2 вопрос, не понимаю, стоит ли сдавать имунокап, он ведь не покажет на что аллергия и потом снова придется пересдавать анализ, можно ли сразу сдать педиатрическую панель 4 ? Или в этом анализе какой-то другой смысл ? 🤔
Самый точный анализ иммунокап,он разбивает каждый аллерген на составляющие его белки и таким образом мы видим и аллергию и перекрест между этими белками, что очень удобно, остальные методы обычно ИФА и там погрешность есть. На основе этого метода аллергочип Алекс2 на 300 аллергенов, что очень удобно, сразу смотрят и пищевые и бытовые и пыльцевые аллергены (очень хорошо лаборатория КДЛ делает его), еще есть Айсик (ISAC) на 112 аллергенов, но цена практически одинакова и выгоднее аллергочип Алекс сдавать. Элидел по инструкции до 6 месяцев разрешен,взрослым и до 12, но обычнодеткам-4 недели и переходят на поддерживающую терапию-3 раза в неделю, с переходом на 2 раза в неделю и постепенно отменяют.
Поняла, спасибо большое, я до этого смотрела детский имунокап, который до 5 лет идет, думала про него
Принятый ответ
В данном случае уже нужно рассматривать сразу аллергочип на 300 аллергенов, так выгоднее в финансовом плане,другие варианты аллергообследования на гораздо меньшее количество аллергенов, неплохой вариант Протиа, но к сожалению это не иммунокап метод.
Похожие вопросы по теме
- 28 Декабря 20231 ответ
- 15 Ноября 20248 ответов
- 10 Июня 20256 ответов
- 7 Ноября 20256 ответов