Что вас беспокоит?
Зеленые сопли у ребенка.
Доброго времени суток. Ситуация следующая. Ребенку 4 года . Сопли три недели гнойные. Изофра, полидекса прокапали. Не подействовали. Амоксиклав 5 дней толку ноль.Промываем, насморк на месте. Сдали мазок на флору. Фото результата и отделяемого прикрепила.
Здравствуйте.
В мазке найдена гемофильная палочка, а также клебсинлла . обе бактерии являются условно- патогенными. Это говорит о том, что нам ещё нужно доказать, что именно эти бактерии являются главной причиной воспаления в полости носа. Анализ крови не сдавали за это время?
У ребёнка присутствует заложенность носа или только вот такое отделяемое. По фото ощущение что есть немножко коричневый цвет слизи что может указывать на то, что в слизи была кровь. А такой цвет слизи все 3 недели или последние дни?
Здравствуйте. Нос не дышит, когда содержимое в носу вовсе. У нас аденоиды 3 стадия. Я бы хотела уже пропить антибиотик который чувствителен н а обе эти бактерии. Уже сил нет с этими соплями.
Одну ночь была температура 38.6
Крови не было с носа. Это темная зелень такая
Кровь не сдавали.
Кровотечение могло не быть обычно, это эритроциты выходит из капилляров при сильном воспалении в пазухах и слизь становится вот такой тёмной. Обычно чисто гнойная слизь, она не настолько тёмная. Это просто говорит о том, что в пазухах и в полости носа, скорее всего было очень сильное воспаление. Как я понимаю, нос не дышит тоже все эти 3 недели?
Дело в том, что здесь необходимо исключить и возможно аллергическое воспаление. Амоксиклав он чувствителен к гемофильной палочке, поэтому какое-то улучшение должно было быть от применения препарата.
На сегодняшний день используйте сосудосуживающие средства или что-то другое для того, чтобы раскрыть нос перед промыванием?
Все три недели такой насморк. Последнюю неделю стал темнее..
Снуп на ночь уже около 8 дней у нас.
Амоксиклав Маген чувствителен же по мазку…
Смотрю ципрофлоксацин на обе Может подействовать..
Ринойитограмму нужно сделать?
Менее*чувствителен амоксиклав по мазку
У маленькой аденоиды 3 ст по эндоскопии. Поэтому и так тяжеловато дышим. А когда вот это в носу собирается вообще не продохнуть ей..😔
И опять же при аллергии я не думаю что температура поднялась бы 38.6
Необходимо дополнительно сдать клинический анализ крови. Клебсиелла скудный рост. Клиническую значимость отмечают при титре больше 10⁴. А по мазку 10²-10³ степени.
Повышение температуры, конечно же, не может быть на фоне аллергии, температура могла повыситься, скорее всего, на фоне вирусной инфекции на фоне чего присоединяется немного бактериальная инфекция и сохраняется, если есть какой-то дополнительный фактор поддерживающий это воспаление. Просто бросается в глаза именно длительность заложенности носа и степень гипертрофии аденоидов.
Для лечения в подобной ситуации я бы рекомендовала пока продолжить использовать сосудосуживающие средства перед промыванием полости носа. Далее промывать нос гипертоническим солевым раствором, который лучше удаляет слизь также действует немного, как противотечный препарат. После промывания мы используем противовоспалительный препарат в нос как мометазон или флутиказон. Если ранее что-то использовали из этого, и вы видели какой-то эффект от применения используйте, что вам лучше подошло.
Рекомендуется в дозе по 1 в опрыскиванию 2 раза в день в течение минимум месяца. Учитывая гипертрофия аденоидов третьей степени препараты этой группы могут назначить и на 12 недель.
На местном уровне. Мы можем применить гель Отофаг.
А что касается антибиотика. Тут выбор не велик если ориентироваться на мазок. Но и нет уверенности что он действительно нужен. Мы смотрим есть ли признаки бактериальной инфекции в анализе крови, и с-реактивный белок.
Подходит обоим Амоксициллин+сульбактам, но это препарат для в/м и в/в введения .
Для усиления вывода слизи из носа можно давать внутрь Синупрет либо же провести ингаляции с препаратом флуимуцил-антибиотик-ит. То есть к примеру мы обрабатываем нос гелем Отофаг, мометазон и ингаляции без системного антибиотика.
Но, в идеале-это, конечно, необходимо провести консультацию у лор-врача очно, иметь на руки все необходимые анализы и решать, проводить лечение дальше дома или в стационаре.
Темп поднялась неделю назад. Когда уже 2 недели как были такие сопли. Вызвала педиатра. Она посмотрела на сопли и сказала скорее бактериалка и нужен антибиотик. Мы сдали мазок…
Гемофильная же 10.4 умеренный рост. Она и может давать эту зелень
А какие показания для стационара. Ребенок активный и сейчас без темп… но разово она была и 3 недели зелень
Нас из сада высаживают с такими сорлями. Нам надо убить эту гадость в носу.
Я понимаю. Гемофильная палочка вообще не формирует гной. Когда она активная, то есть в высоком титре, то обычно появляется воспаление просто слизистой оболочки, заложенность. Ну, Амоксиклав активен против гемофильной палочки. Тут, возможно, зависит от того, в какой дозе давал антибиотик. Но очень часто ситуация улучшается когда назначаются противовоспалительные препараты на этом фоне местные бактерии перестают так активничать.
Модет завтра нам сдать кровь тогда и я скину ответ. И Вы скажите нужен ли антибиотик нам?
Клинику только сдать?
Да, сдаем клинический анализ крови, и с-реактивный белок как были чувствительные показатель воспаление, которое хорошо реагирует на наличие бактериальной инфекции.
Противовоспалительные препараты нам это какие?
Татьяна подскажите , а отофаг подействует у нас?
Клинику с соэ и срб с норм чувствительностью или высокой? Я смотрю разные они
Или соэ не нужно?
Татьяна подскажите если кровь показывает повышение лейкоцитов лечение другое будет?
Противовоспалительные это мометазон.
Соэ не обязательно. С-реактивный белок обычный, нам не нужен сверхчувствительный, это более для патологии сердца.
Лейкоциты повышаются, как при вирусной такби инфекции важно, насколько сильно они повысились относительно референых данных в анализе. Нет смотрим лейкоциты, и за счет чего они повышены, каких типов лейкоцитов - нейтрофилов или лимфоцитов. В общем сдадите анализ крови и посмотрю.
Хорошо. Спасибо.
Момат Рино мы пшикаем на ночь,уже как неделю. Но зелень не уходит.
Тоесть мы прокапали Изофра, потом полидекса потом амоксиклав суспензию 5 дней и момат Рино. Промываем аквалором .
А деткам тоже необходимо сдавать кровь натощак?
1 раз момат- рино это мало. 2 раза в день необходимо. Все сдают натощак.
Отофаг уже применили сегодня, купила.
Тогда утром и вечером будем момат
Завтра утром на кровь.
Спасибо Вам за терпение!
Пожалуйста. Отофаг гель 3-4 раза в день. Обильно смазываем носовые ходы.
Завтра отпишусь, по крови.🙌🏻
Здравствуйте. Срб прикрепила
Клинику тоже прикрепила
Видите по полученным результатам анализа крови и с-реактивного белка мы можем сказать с большей долей вероятности, что признаков бактериальной инфекции нет. Это значит, что применение антибиотика, скорее всего, будет неэффективным. Воспаление в полости носа и в пазухах, скорее всего остаточное.
А то что лимфоциты повышены?
Тоесть убивать , то что выяснялось не нужно?
Выходит не понятно откуда такой насморк?
Повышенные лимфоциты указывают на перенесёную вирусную инфекцию.
Я писала выше, что подобный цвет слизием чаще связан с тем, что развивается очень сильное воспаление в полости носа и в пазухах на этом фоне из расширенных капилляров выходят эритроциты в слизь. В течение нескольких дней они начинают разрушаться и слизь приобретает такой коричневый и потом зеленоватый цвет. В подобной ситуации мы используем противовоспалительные препараты в полость носа, как момат-рино. Применяет этот препарат длительно не меньше месяца в таких случаях. Дополнительно если есть желание чтобы лучше понять, что происходит с пазухами носом, можно сделать рентген пазух носа.
К лечению мы можем добавить синупрет , и/или ингаляции с флуимуцилом-антибиоик ит.
Тоесть лечение отофаг, момат Рино.. синупрет и все.
А если ингаляции, сколько раз в день и какие дозировки лекарства?
Ампулы 100мг подойдут!
Там доза препарата флуимуцил-антибиотик-и 500 мг. В виде сухого вещества. Это вещество растворяют жидкостью, которое там прилагается. И детям дают по 125 миллиграмм. То есть это будет 1 мл лекарственного средства. К нему мы можем добавить ещё 1 миллилитр физраствора, чтобы был минимальный объем необходимый для небулайзера. И проводим ингаляции 2 раза в день, через маску.
А что делать, что высеялось в мазке с носа?
Ничего не надо делать. Это представители нормальной флоры носа также. И они имеют право там быть. Титр низкий, в анализе крови нет признаков бактериальной инфекции поэтому у нас нет основания подозревать что эти бактерии виноваты в этом воспалении.
Поняла. Спасибо
Татьяна, подскажите еще пожалуйста. У насдо этого когда болели и в этот раз 2 Нед назад гноился глазик. Тобрекс прокапали прошло. Это вирус от нос перешел на глаз?
Давайте ещё раз вам попробую объяснить. Изначально развивается вирусная инфекция. Вирусы очень сильно повреждают слизистую оболочку полости носа. Получается такая большая рана + сильно нарушается вентиляция полости носа из-за того, что нос весь отёкший. То есть закладывает. Естественно, на таком фоне активируются местные бактерии.
Что касается глаза, то здесь проблема в том, что блокируется вывод: слезы по насослезному каналу. Этот канал открывается в полости носа. А из-за того, что нос весь заложен отёкший слеза не может спокойно выходить, и она застаивается в канале. На этом фоне активируются бактериальные инфекции уже в области глаза.
Поэтому первое что мы должны добиться в этом лечении, это убрать заложенность полости носа убрать, это воспаление. Нос должен дышать свободно. Дополнительно мы можем работать над тем, чтобы подавлять активность местной микробиоты. Нам не нужно использовать для этого системные антибиотики (в таблетках или уколах), потому что они в итоге ещё больше нарушают эту микробиоту, ещё больше вызывают дисбактериоз, если мы не убираем основную проблему это воспаление слизистой оболочки этот отёк.
Поэтому рекомендуется использовать фаги, потому что они подавляют только патогенные и условно-патогенные микроорганизмы. И не убивают полезные бактерии.
Если вы видите что нет никакого эффекта от применения препарата Момат-рино, тогда лучше возможно перейти на препарат Авамис. Мы же понимаем, что препараты могут быть подделкой. То есть играет роль не только то, что препарат сам по себе может быть неэффективным, а возможно, этот аналог не подходит. Ну, авамис-это уже препарат немного с другим компонентом, но с такой же функцией.
Возможно, было бы все-таки хорошо добавить к лечению и антигистаминные средства, как, например, Зодак на 5 -10 дней.
Спасибо, теперь поняла. Зодак на ночь давать? Тогда авамис куплю. Поменяем.
И подскажите еще момент аденоиды 3 ст. Их нужно удалять? Или есть вероятность перерости? И к какому возрасту у деток обычно проходят?
Спасибо за терпение🙏🏻
И еще наболевший вопрос. Нужно ли давать противовирусные , когда начало заболевания у ребенка? И какие лучше? Или все-таки это бесполезная вещь…
Чаще всего мы обходимся без противовирусных препаратов, потому что. Организм сам хорошо вырабатывает интерфероны для уничтожения вирусов. Препараты с доказанной эффективностью против вирусов, у нас есть только против вируса гриппа. Остальные препараты достоверно не доказаны.
Аденоиды третьей степени очень плохо поддаются лечению, особенно если они в этой гипертрофии уже долго. Всегда есть риск формирования рубцовой ткани внутри них, которая уже не реагирует на лекарственные средства. Поэтому если после лечения гормонами в нос (не менее 12 недель в таком случае) при эндоскопии нет никаких изменений в лучшую сторону, то есть показания для удаления аденоидов. Они уже просто никуда не денутся, так и будут там сохранять воспалительный фон формирование большого объёма слизи.
Допустим, если мы начинаем Авамис использовать по 1 впрыскиванию 2 раза в день до исчезновения основных симптомов со стороны носа. Когда ситуация с носом улучшается, тогда мы Переходим на 1 дозу 1 раз в день и оставляем на остальное время, до недели.
Если замечаем, что отёк вновь нарастает в полости носа тогда возвращаем дозу Обратно.
Привыкание к препарату не развивается.
Буду благодарна за отзыв😊
Татьяна, но есть возможность перерасти аденоиды и к какому возрасту обычно?они же уменьшаются..
У знакомых тоже отправляли на удаление, в итоге переросла девочка.
С 12 до 14 лет должны исчезнуть.
Ну важно ориентироваться не только на симптомы, но и на картину носоглотки, то есть в этом возрасте сделать эндоскопию носоглотки удостоверится, что аденоидов там нет. У многих взрослых аденоиды остаются, хотя и без каких-то симптомов, но для взрослого человека аденоиды-это тоже проблема - Формирование какого-либо образования на фоне остаточной ткани. Поэтому взрослому лучше удалить. Если в подростковом возрасте они не исчезнут, то так же лучше удалить, тогда чем оставить уже во взрослом возрасте.
Благодарю за отзывчивость и консультацию.
У нас по эндоскопии 3 стадия.
У нас есть видео. Можно его скинуть Вам как-то… чтобы Вы посмотрели
Еще у меня куплено Уфо солнышко , его можно применять для носика? Будет толк?
Принятый ответ
Солнышко можно. Сможете скинуть потом в личной консультации, если будет желание.
Похожие вопросы по теме
- 16 Марта 20179 ответов
- 6 Мая 20208 ответов
- 31 Августа 20203 ответа
- 14 Января 202117 ответов