Что вас беспокоит?
Подбор ЗГТ
48 лет, подбор згт с 2024. Пробовала таблетки (Фемостон, новофем), усилился варикоз.Перешла на Эстрожель +Утрожестан. Утрожестан вагинально вызывает сильное раздражение и молочницу, перорально отекаю, разбитость, туман, слабость, нервозность. От Дюфастона отеки. Норэтистерон усугубил мастопатию, нервозность, агрессию, варикоз. Полгода на эстрожеле было терпимо, хотя сон не вернулся. Начиная примерно с декабря 2025 вернулись все симптомы, кроме приливов, и стремительно набрался вес (+10 кг). кровотечения отмены в это время стали скудными и растянутыми по времени, с сильнейшими отёками, которые не купировались даже мочегонкой. Вырос живот, сильно поправились руки, на предплечьях и бедрах появились жировые мешки с сильным отеком. Сильно отекшие кисти, ступни, лицо уже с утра. Головные боли, потеря памяти, туман. Потеряла работу (бухгалтер). Очень сильная слабость, полное отсутствие либидо. Наружные половые органы сильно уменьшились. Сильно истончились волосы, зудит кожа головы. Вообще вся кожа и слизистые очень сухие.Из хр.заболеваний: гипотиреоз, гипертония 1 ст. Принимаю эутирокс 125, телмиста Н, мастопатия. Анализы: ТТГ 2.06, давление 120/80, ФСГ на 3 день цикла 72, эстроген 143 пмоль, эндометрий 3 мм., калий, кальций, натрий, коагулограмма, кортизол, моч.кислота, биллирубин, норма.Вопрос: мое состояние это эстрогендоминирование или дефицит эстрогенов. Если эстрогендоминирование существует, почему женщинам без матки прописывают только эстроген. Благодарю за помощь.
Принятый ответ
По описанию это больше похоже не на «эстрогендоминирование», а на недостаточный или нестабильный эффект эстрогенов на фоне перименопаузы, плюс возможная плохая переносимость прогестагенов.
ФСГ 72 и эстрадиол 143 пмоль/л чаще соответствуют выраженному снижению функции яичников, а сухость кожи и слизистых, уменьшение наружных половых органов, снижение либидо, ухудшение сна, туман в голове, слабость и выпадение волос часто встречаются при дефиците эстрогенов.
При этом отеки, прибавка веса, нагрубание молочных желез, ухудшение настроения и варикоз могут быть не признаком избытка эстрогенов, а реакцией на прогестагены, колебания гормонов, задержку жидкости, особенности щитовидной железы, инсулинорезистентность или венозно-лимфатический отек.
Термин «эстрогендоминирование» не считается диагнозом: по нему нельзя надежно подобрать лечение только по жалобам или одному анализу эстрадиола.
У женщин с сохраненной маткой к эстрогену добавляют прогестаген не для «баланса эстрогена», а для защиты эндометрия от разрастания и риска рака эндометрия.
У женщин без матки эндометрия нет, поэтому защита прогестагеном обычно не нужна, и в похожих случаях может назначаться только эстроген.
При такой переносимости препаратов в похожих случаях обычно пересматривают не только дозу эстрогена, но и способ защиты эндометрия: обсуждаются минимально эффективная доза прогестагена, другой режим приема, оценка переносимости разных вариантов и контроль эндометрия по УЗИ. Обычно рекомендуют ВМС с ЛНГ.
Практически полезно проверить глюкозу, инсулин или HOMA-IR, HbA1c, ферритин, витамин D, В12, общий белок, альбумин, АЛТ, АСТ, креатинин, СКФ, общий анализ мочи с белком, липидограмму, а также сделать УЗИ вен нижних конечностей при выраженных отеках и варикозе.
При сухости и уменьшении наружных половых органов в похожих случаях отдельно рассматривают местную терапию для вульвы и влагалища, потому что системная МГТ не всегда полностью убирает эти симптомы.
Благодарю за ответ. Индекс Нома норма, ферритин 40, витамин Д 90 (принимаю профилактически постоянно), В12 всегда повышен, ок 500, все остальные показатели норма, кроме ЛПНП (7.1).Статины не принимаю, т.к.очень сильная мышечная слабость и астения.Овестин использую два раза в неделю.
Утрожестан пробовала принимать перорально, начитавшись рекомендаций интегративных врачей в надежде, что он "сольет" лишнюю воду и поможет убрать отечность. Но помню себя во время беременности, очень сильно отекала.
В подобных случаях при плохой переносимости системных прогестагенов сочетание трансдермального эстрогена с внутриматочной системой с левоноргестрелом может быть более подходящим вариантом защиты эндометрия.
Внутриматочная система с левоноргестрелом действует в основном внутри матки, поэтому у части женщин дает меньше общих побочных эффектов, чем прогестерон внутрь, утрожестан, дюфастон или норэтистерон.
В похожих случаях такой вариант часто рассматривается, когда на фоне прогестагенов внутрь появляются отеки, слабость, раздражительность, нагрубание молочных желез или ухудшение венозных симптомов.
Эстрожель в этой схеме обычно подбирается по симптомам и переносимости, а не только по уровню эстрадиола в крови.
Если сохраняются сухость кожи и слизистых, ухудшение сна, снижение либидо, туман в голове и атрофические изменения наружных половых органов, это чаще говорит о недостаточном эффекте эстрогенов, а не об их избытке.
ЛПНП - высокий показатель, это может повышать сосудистые риски; на этом фоне схема МГТ должна быть максимально щадящей для свертывания крови и обмена веществ.
Трансдермальный эстроген в подобных ситуациях обычно предпочтительнее таблетированных форм, потому что меньше влияет на печень, триглицериды и свертывающую систему.
По УЗИ нижних конечностей тромбов и тп нет. Я правильно понимаю, что из-за недостаточной дозы эстрогена эндометрий недостаточно напоминает для того, чтобы произошло полноценное его отторжение при кровотечении отмены?
При низком уровне эстрогенного воздействия эндометрий может оставаться тонким, поэтому кровотечение отмены иногда бывает скудным, коротким или, наоборот, мажущим и растянутым.
Но характер кровотечения отмены не считается критерием эффективности МГТ.
Эффективность системной МГТ оценивают по уменьшению симптомов дефицита эстрогенов: приливов, нарушений сна, сухости кожи и слизистых, болей в суставах, снижения концентрации, урогенитальных симптомов.
Эндометрий на УЗИ 3 мм обычно соответствует норме.
На Фемостон 2/10 сон, либидо стали намного лучше, сухость ушла, даже проблемы с ЖКТ ушли, но пришлось отказаться из за мастопатии и набора веса, особенно на 2 фазе, перевели на новофем 1/10, ушла с него из за усиления варикоза и мастопатии. Три дня назад приняла решение снова попробовать новофем, сегодня должна быть четвертая таблетка. По Вашему мнению, стоит ли продолжать, т.к. уже начинаю чувствовать вены, или все же остаться на эстрожеле, увеличив дозу до 2 кликов.
В подобных случаях обычно рекомендуют комбинацию Эстрожеля с ВМС с ЛНГ (например, мирена):
Эстрожель - ежедневно, непрерывно.
Минимальная эффективная доза у большинства пациенток составляет - трансдермальный гель 2,5 мг 1 раз в день (наносить на кожу живота или бедер), при недостаточном эффекте обычно увеличивают дозу.
ВМС Мирена устанавливается (после исключения воспалительного агента) внутриматочно 1 раз в 5 лет.
Очень сильно пугает резкий набор веса. Мог ли это вызвать эстрожель или все же это компенсаторный механизм при его недостатке.
Эстрожель сам по себе маловероятно является причиной резкого набора жировой массы; чаще в похожих случаях прибавка веса связана со снижением обмена веществ в перименопаузе, уменьшением мышечной массы, снижением активности и превышением поступления калорий над их расходом.
Выраженные отеки могут дополнительно увеличивать массу тела, поэтому при быстром наборе массы важно отдельно оценивать задержку жидкости, питание, физическую активность, сон, препараты и сердечно-сосудистые риски.
Очень Вам благодарна за помощь. Ещё одно уточнение: гинеколог говорит, что место нанесения геля значения не имеет. Хотелось бы знать Ваше мнение на этот счёт. Менять ли место нанесения или наоборот, не менять минимум 10 дней для создания депо. И может ли гель вызвать локальный отек в месте нанесения. Так же интересует время суток, стоит ли разносить по времени прием эутирокса и геля.
Место нанесения Эстрожеля имеет значение.
Формировать «депо» на одном и том же участке 10 дней не нужно; чаще рекомендуется чередовать зоны нанесения, чтобы снизить риск раздражения кожи и нестабильного всасывания.
Локальная припухлость, покраснение, зуд или чувство отека в месте нанесения возможны как местная кожная реакция на гель или спиртовую основу, но выраженный общий отек лица, кистей и стоп этим обычно не объясняется.
Гель лучше наносить примерно в одно и то же время суток; время выбирается по переносимости, но после нанесения коже дают высохнуть и несколько часов не смывают участок.
С Эутироксом по времени специально разносить Эстрожель обычно не требуется.
Согласно инструкции к препарату Эстрожель:
Площадь нанесения должна быть не менее площади 2 ладоней.
Не следует массировать место нанесения геля. Необходимо избегать попадания геля на молочные железы и слизистую оболочку вульвы и влагалища.
Нанесение считается правильным и эффективным, если гель всасывается полностью в течение 2–3 мин.
Если липкая консистенция сохраняется более 5 мин после нанесения, значит, гелем покрыта слишком маленькая поверхность кожи.
Следует вымыть руки сразу же после нанесения геля.
По поводу новофем: не будет ли большого вреда, если сегодня не принимать четвертую таблетку, а все же с завтрашнего дня продолжить с эстрожеле, но уже двумя кликами.
И последнее: тестостерон на нижней границе. Есть теория что из за антиандрогенного действия эстроген может "красть" энергию, либидо и тд.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Понимаю ваши переживания.
Описанный симптомы довольно часто бывают у женщин менопаузального возраста.
Учитывая уже большой опыт приема различных средств для МГТ и наличие побочных эффектов и неудовлетворенность их приемом, требуется пересмотр тактики.
Всем женщинам с не удалённой маткой или удаленной ,но в анамнезе которых был эндометриоз всегда назначается прогестерон (утрожестан/дюфастон) для защиты эндометрия и профилактики рака эндометрия. Чистые эстрогены нельзя принимать без прогестерона у женщин с сохранной маткой.
По результату обследования у вас довольно высокий соответствующий менопаузе уровень ФСГ, а уровень эстрадиола на фоне МГТ не оценивается.
Для того чтобы оценивать степень выраженности климактерического синдрома(дефицита эстрогенов) необходимо пройти шкалу Грина
https://feminal.ru/shkala-grina/
Добрый день. По шкале Грина 53 балла.
Судя по результату у вас выраженные проявления климактерического синдрома.
С учетом полученной информации в вашей ситуации можно рассмотреть прием Анжелик или Леатриы (Велледиен). Анжелик (Эстрадиол+Дроспиренон) больше подойдет для снижения вероятности отеков и с целью поддержания давления, а Леатриса (Тиболон) обладает эстрогенной, гестагенной и слабой андрогенной активностью и при его приеме хороший эффект при сниженном либидо.
Анжелик пробовала, ещё сильнее слабость. Верошпирон пробовала ранее принимать от отеков, через две недели бросила, на мне не работал. Гинеколог сказал, что тиболон только после 54 лет, это для глубокой менопаузы. Из за варикоза и мастопатии от таблетированных форм отказалась.
Тиболон по составу равен 1 нажатию эстрожель и одной таблетки анжелика. Согласно инструкция он используется с такого периода,как анжелик не позднее,примерно через 1 год менопаузы,но не ка не для глубокой старости ,это ошибочное мнение. Доза в тиболон соответствует 1 мг эстрогена любого другого препарата менопаузальной гормональной терапии.
Кроме слабости стала беспокоить одышка в покое на одном клике эстрожеля, сердце проверили, норм. Это может быть связано с недостаточной дозой?
Лечащий гинеколог утверждает, что способ доставки не имеет значения, трансдермально неудобно, таблетки удобнее и легче принимать в одно и то же время. У меня на эстрожеле вылезли вены, которых ранее не было, начало болеть под правым ребром. Хотелось бы знать Ваше мнение.
Одного нажатия эстрожеля в возрасте 48 лет считается достаточной дозой. Для такой дозы достаточно 100 мг утрожестан циклически (есть есть еще менструальная реакция) или непрерывно.
Также можно рассмотреть вариант применения одной спрей дозы Лензетто и 100 мг утрожестана/ипрожин/дляженс про или гель миражель вагинально 2 раза неделю.
Или рассмотрите вариант перехода на Леатриссу/Велледиен. Таблетированная форма конечно удобнее в применении.
Если есть такие побочные эффекты как отеки,это связано с более высокой дозой эстрогена ,поэтому скорее всего не следует повышать эстрожель.
На одном нажатии Лензетто вернулись приливы, и странное ощущения перевозбуждения я просто не могла спать. Пришлось отказаться. Мне назначено было 200 Утрожестана на 1 клик эстрожеля 12 дней, врач считала, что 100 мало. На данной схеме ушли только приливы, все остальные симптомы остались, плюс резкий набор веса и жуткие отеки.
Менопаузальная гормональная терапия предназначена для купирования эетрогендефецита (преимущественно приливов).Ждать от нее волшебных эффектов не стоит. Она не предназначена для снижения веса.
С отеками нужно разбиваться, если есть четкая связь появления отеков с началом приема МГТ, значит стоит сменить препарат, пробуйте Тиболон. Если отеки также будут сохранятся обсудите причины отеков с терапевтом.
Похожие вопросы по теме
- 21 Апреля 202311 ответов
- 10 Января 20253 ответа