Консультация пульмонолога /

ХОБЛ и пневосклероз, вызванные аллергическим альвеолитом — вопрос №242743

1123 просмотра

Добрый день, доктор! Очень нужна Ваша консультация по поводу моей мамы, пребывающей в тяжелом состоянии.
Маме 65. Рост 166 см, вес 85 кг. Из общей хроники: сах. диабет 2 типа (уже 30 лет), гипертония, панкреатит, холецистит, жировой гепатоз, гастрит, остеохондроз, сколиоз, тревожно-депрессивное расстройство, диабетическая полинейропатия, атеросклероз, ожирение живота (руки-ноги худые - диабетические)... По Вашей части: диагнозы ХОБЛ, диффузный пневмосклероз и хронический бронхит были поставлены ещё 2 г назад по флюорографии. Всё это протекало практически бессимптомно, очевидно, в связи с этим никакого лечения маме назначено не было... Также с молодости присутствует аллергия на запахи по типу хронического аллергического альвеолита. В 1976 г авторитетный и высококомпетентный аллерголог-иммунолог на личной консультации описал, как будет развиваться это заболевание, назвав его гиперчувствительностью к запахам на фоне сниженного иммунитета. Все его прогнозы с течением времени в точности сбылись. Кроме того, он посоветовал кислородотерапию, однако, его назначения были утеряны нами... Осложнение идет на легкие, почки, а в начале проявляет себя симптомами ОРВИ (кашель, насморк, повышение температуры, общее недомогание и т.д.) В силу того, что лечению это не поддается, каждое обострение снимаем уже много лет исключительно ударными дозами супрастина и в/м инъекциями дипроспана / преднизолона. Пульмонолога ранее не посещали.
Что беспокоит сейчас: с декабря-января начались по нарастанию периодические, но хорошо ощутимые боли и тяжесть в области легких, со стороны спины, т.е. в зоне лопаток и ниже. Ощущение, что легкие наполнены водой, трудно сделать глубокий вдох - кажется, что вдыхать некуда, дыхание постоянно поверхностное.

К началу апреля боли стали постоянными и очень сильными, усилилась и стала явной одышка, которая начинается теперь даже при минимальной нагрузке (встать с кровати, сесть на стул). Тогда же появилась выраженная слабость во всем теле, постоянная сонливость, участились головокружения. В этом году снимок легких еще не делали, и в связи с карантином это пока не представляется возможным. Кашля, при этом, практически нет.
Вызывали дважды врача на дом из поликлиники, послушав, они сказали, что дыхание очень слабое, но хрипов нет. Посоветовали ингаляции будесонидом через небулайзер. Сказали, по симптомам похоже на гипоксию. Кроме того, 2 апреля впервые повысилась температура, дошла до 37,8 С, и, как это бывает при обострении маминой аллергии, сбить её удалось только супрастином в больших дозах. Ингаляции делаем со 2 апреля по сей день - Пульмикорт 2 мл + Натрия хлорид 2 мл, по 2 раза в день. После ингаляций ощущается некоторое облегчение в дыхании, но кратковременное. Температура повышалась еще в течение недели, до 37, 0 С, не выше.

В настоящее время температуры нет, но остаются периодические сильные боли в легких (особенно при выдохе), одышка, головокружение, слабость и ощущение, что некуда сделать вдох. Мы понимаем, что для уточнения диагноза и назначения лечения необходимо сделать доп.обследования, но, опять же, пока это не представляется возможным, т.к. мама находится на карантине.

ПОЖАЛУЙСТА, помогите нам, если это возможно, при тех симптомах и диагнозах, которые мы Вам описали.
1) О каком заболевании может свидетельствовать выраженная боль в области легких?
2) Что Вы можете посоветовать нам для лечения ХОБЛ и пневмосклероза?
3) Какой продолжительности и при какой скорости потока кислорода должна проходить кислородотерапия в нынешнем мамином состоянии? Есть возможность пользоваться кислородным концентратором.
4) Нужна ли маме по-Вашему, исходя из сведений выше, неинвазивная вентиляция легких? Знакомый человек (не врач) предположил, что при ХОБЛ и пневмосклерозе это необходимо, чтобы увеличить емкость легких.

Хочу добавить, что АД и ЧСС остаются в рамках нормы, домашняя пикфлоуметрия показала 450 л/мин, а пульсоксиметрия - 95 SpO2.

Заранее огромное Вам спасибо, будем очень ждать Вашего ответа!
С уважением, Мария.

Вопрос закрыт

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вас беспокоят проблемы с легкими или есть дискомфорт в области дыхательных путей - рекомендуем ознакомиться, что лечит врач пульмонолог и получить консультацию врача в режиме онлайн - анонимно, бесплатно и без регистрации.

Фтизиатр
Мария, у вашей мамы кроме ХОБЛ, застойные явления в лёгких, причина которых - сердечно-сосудистая патология, которая вызвала застойный экссудативный плеврит. Об этом говорит клиника процесса. Сахарный диабет усугубляет положение. Сами вы не справитесь. Несмотря на карантин, вашу маму необходимо по возможности срочно оформлять в стационар, комплексно обследовать в условиях стационара и определяться с лечением.
Пульмонолог
Здравствуйте. Ваше состояние требует стационарной помощи, так как сделать необходимые анализы и помочь качественно можно только там. Скорее всего застойные явления сердечно- сосудистого характера присутствуют. Если нет выраженных хрипов- это не обострение ХОБЛ. Отёки есть на ногах, следите за диурезом, количеством выпитой жидкости и мочевыделением?
Клиент
Екатерина, благодарю Вас за ответ! К сожалению, даже без карантина, моей маме условия стационара просто противопоказаны, в связи с ее аллергией. Без свежего воздуха и открытого окна она просто умирает, а это возможно только в одноместной палате, на которую, увы, нет средств. Что касается объема мочи - да, он зачастую очень мал, несопоставимо с объемом выпиваемой жидкости, но это происходит уже довольно давно. Из диуретиков мама принимает Индапамид 1,5 мг по утрам, как средство от гипертензии. О чем может свидетельствовать малый объем мочи? Есть какая-то связь с легкими?
Да, забыла написать, в последние 1,5 года у мамы была сильная потливость, лило как из ведра, по всему телу (в любое время суток). Но никто из врачей так и не смог определить причину. Один врач сказал, что потовые железы взяли на себя функцию почек... НО в последние несколько месяцев потливость почти прошла.
Пульмонолог
Мария, добрый вечер! У Вашей мамы сейчас идёт обострение Аллергического Альвеолита ,как Вы пишете. А в настоящее время диагноз звучит Идиопатический ( причина до конца не изучена) фиброзирующм Альвеолит на фоне ХОБЛ. Он даёт такую немыслимую одышку ,удушье. Замечательно,что есть кислородный концентратор. Он используется по потребности под контролем сатурации кислорода. Скорость подачи , для ответа на этот вопрос нужна информация ,название концентратора,его аббревиатура. Мария, профузные потливость всегда симптом сахарного диабета. И к сожалению,все лица с сахарным диабетом в группе риска по Туберкулёзу,поэтому ,как появится возможность маме надо будет сделать КТ лёгких. Лечение : так и идёт гормоны и десенсибилизирующие препараты. С уважением,Ольга .И ещё ,маме не назначали ранее ингибиторы Лейкотриеновых каналов: Монтелукаст?
Клиент
Уважаемая Ольга, спасибо Вам большое за ответ!!!
1) Нет, ингибиторы подобные маме не назначались - просто никто ответственно еще не занимался ее легкими.(
2) Концентратор Invacare Perfecto2, у него скорость потока до 5 л/мин. При какой скорости и как долго посоветуете дышать, сколько раз в день? Сатурация сейчас 95.
3) КТ обязательно сделаем, при первой возможности! Уточните пожалуйста, нужен ли контраст для КТ?
4) Как Вы считаете, при этом диагнозе маме нужна неинвазивная вентиляция легких? Или достаточно кислородотерапии?
5) Как Вы скажете, стоит ли продолжать ингаляции пульмикортом и как долго? Нам еще посоветовали знакомые, больные ХОБЛ, дышать Ессентуками 17-ми, насколько это эффективно и безопасно?
Буду очень признательна и БЛАГОДАРНА Вам за ответы!
Пульмонолог
Мария,доброе утро! У Вашего концентратора самое высокая производительность,то есть он при любой скорости даёт процент насыщения крови кислородом 95 процентов. По поводу режима кислородотерапии,рекомендуют в среднем 15 часов в сутки( если ночной сон 8 часов ,то 7 часов днём с перерывом днём не более 2 часов) под контролем сатурации. Ночью скорость должна быть 1 л/ мин.,днём 3 л/ мин. Кислород обязательно должен быть увлпжненным и лучше подавать через канюлю . По поводу не инвазивной вентиляции( извините,что в первом письме не ответила, при ответе Вопрос закрывается окном ответа и не вся информация может быть на виду), не инвазивная вентиляция бывает при положительном давлении на вдохе и выдохе и на вдохе. Но, самое главное должна проводится под контролем не только сатурации ,а под контролем газового состава крови и это уже реанимационные мероприятия. Мария, по поводу Пульмикорта- назначает на весь период ухудшение самочувствия и обострения. Контроль уровня глюкозы и приём Омепразола для профилактики стероидных эрозий и язв. Отмена Пульмикорта- решение Вашего лечащего врача,как и его продление более 7 дней. Кроме этого ,маме надо будет при обследовании сдать кровь на Эозинофильный катионный протеин и кровь на иммоноглобилин Е для исключения Астмы ,аллергического генеза. При высоких этих показателях - Ваш лечащий врач должен решить вопрос и назначении ингибиторов лейкотриеновых каналов ( Монтелукаст,например) и ингибиторов интерлейкинов ( Меполизумаб,например). Мария, и такой момент ,длительный прием горомнальных препаратов ,к сожалению ,повышает риски Пневмонии,поэтому маму должен осматривать врач и КТ лёгких,как уже писала, необходимо назначению врача. По поводу инглаций с Минеральной водой - не противопоказано,можно по 2 мл 2 раза в день- 5- 7 дней. Но,такой момент одни пациенты отмечают положительный эффект от данных ингаляций ,другие не отмечают. Так,что всё индивидуально. С уважением,Ольга
Принятый ответ
Педиатр
Здравствуйте кт нужно сделать без контраста лёгких
Пульмонолог
Дышите концентратором 2л/мин 30 мин 2 р в день, контроль по сатурации. Ессентуками не надо, Пульмикортом до 10 дней. Добавьте Верошпирон 50 мг или Диувер 5 мг утром натощак, через день 14 дней, последите за диурезом. Должен увеличиться и одышка поменьше стать.
Педиатр
Я хотела немного добавить, на самом деле боли в легких не характерны для патологии легких, кроме плеврита. Поэтому, в данной ситуации показанной компьютерная томография. Чаще всего такие более дают позвоночник и корешковые межреберной невралгии. Это не отрицает наличие хронической обструктивной болезни легких, но скорее всего там проблемы с грудным отделом позвоночника. Потому что плеврит тоже не характерен для хобл
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу
20
Ольга
2020-04-22 11:04:16
22 апреля 2020
Ольга Лопашёва, 22 апреля 2020
Мария, добрый день! Рекомендации по кислородотерапии носят общий характер. Для каждого пациента скорость ведения кислорода рассматривается индивидуально и может меняться не только по дням но и по часам. Поэтому ,если мама не может дышать ночью кислородом,то днём Ваш лечащий врач должен рассчитать скорость ведения и продолжительность кислородотерапии ,исходя из состояние мамы на сегодня. С уважением,Ольга.
Мария
2020-04-22 03:04:28
22 апреля 2020
Мария, 22 апреля 2020
Ольга, спасибо, к сожалению, у нас нет сейчас лечащего врача, к участковой нашей сейчас выйти не можем из-за карантина, а те, которых вызываем на дом - приходят каждый раз новые врачи, и то больше похожи на студенток, совсем молодые девочки, явно без опыта... Очевидно, всех врачей в столице перепрофилировали на диагностику и лечение коронавируса... Может быть, Вы сможете всё же что-то посоветовать, учитывая все мамины диагнозы и ее состояние? Имею в виду по сколько дышать кислородом и при каком потоке. Только еще такой нюанс - она не может дышать через канюли, а только через маску, т.к. из-за непроходящей аллергии у нее хронический аллергический ринит, нос постоянно заложен, и в носоглотке постоянно пласт из слизи и соплей, которые не проходит, иногда пьет отхаркивающее, тогда легче, в остальное время тяжело дышать ( К сожалению, постоянно пить отхаркивающее невозможно - мама пьет очень много таблеток от нервных расстройств, в день выходит около 20 таблеток ((
Ольга
2020-04-22 03:04:28
22 апреля 2020
Ольга Лопашёва, 22 апреля 2020
Мария, при аллергии почти 20 таблеток? Можно их перечислить. И напишите,как сейчас мама пользуется кислородом и сколько по времени днём бодроствует? С уважением,Ольга.
Мария
2020-04-23 03:04:27
23 апреля 2020
Мария, 23 апреля 2020
Здравствуйте, Ольга!
Да, конечно, вот перечень таблеток: Диабетон, Индапамид, Кораксан, Метформин, Габапентин, Вальдоксан, Ацекардол, Розувастатин, Клоназепам, Триттико, еще до недавнего времени пила Трайкор и Тиоктацид, который надо повторять по 3 мес дважды в год. Плюс от аллергии - супрастин таблетки очень часто. Мама пока еще не начала дышать кислородом, потому что у нас нет конкретных назначений по кислородотерапии, в каком объеме и как долго это делать. Бодрствует мама с 11 утра до часа ночи примерно... В течение дня часто ложится, из-за слабости и сонливости, иногда чаще, иногда реже. Во сне мама не сможет дышать кислородом - у нее проблемы со сном и она просто не уснет с маской. :( Посоветуйте пожалуйста, как ей начать кислородотерапию?!
Ольга
2020-04-23 03:04:38
23 апреля 2020
Ольга Лопашёва, 23 апреля 2020
Мария, добрый день! Спасибо за пояснения терапии Вашей мамы. Без комментариев,так как препараты идут с учётом основного заболевания и сопутствующей патологии. По поводу кислородотерапии,попробуйте сейчас подышать на скорости 2л/ мин. через маску 15 минут. Перед кислородом измерьте,пожалуйста давление и сатурацию и после ингаляции с кислородом тоже. После ингаляции напиши, пожалуйста. С уважением,Ольга( и напишите ,как мама себя чувствует на ингаляции: легче дышать или нет,слабость , головокружение?)
Ольга
2020-04-24 04:04:30
24 апреля 2020
Ольга Лопашёва, 24 апреля 2020
Мария, добрый день! Как самочувствие у мамы? Какая сейчас сатурация кислорода ? Как мама переносит ингаляции с кислородом? С уважением,Ольга.
Мария
2020-04-26 12:04:45
26 апреля 2020
Мария, 26 апреля 2020
Ольга, доброе утро! Спасибо Вам большое за участие, к сожалению, пока мы не начали ингаляции кислородом, начинаем с завтрашнего дня - заказали в интернет-магазине сетевой фильтр, т.к.без него опасно включать прибор в розетку - у нас пробки выбивает.(( Обязательно напишем Вам по итогам первых ингаляций! Спасибо Вам еще раз! С уважением, Мария.
Ольга
2020-04-26 10:04:55
26 апреля 2020
Ольга Лопашёва, 26 апреля 2020
Мария,добрый день! Спасибо за письмо! С уважением,Ольга.
Ольга
2020-04-26 11:04:50
26 апреля 2020
Ольга Лопашёва, 26 апреля 2020
Мария,добрый день,ещё раз! Хотела напомнить, что перед ингаляцией с кислородом ,надо обязательно измерить сатурацию кислорода и если она 95 и ниже ,тогда делать ингаляцию. И повторюсь,кислород должен быть увлпжненным. При работе концентратора рядом не должны находится сотовые телефоны. С уважением, Ольга.
Мария
2020-05-26 07:05:38
26 мая 2020
Мария, 26 мая 2020
Уважаемая Ольга, добрый вечер! Это снова я. Как Вы, надеюсь, Вы здоровы?!?!
Простите пожалуйста, долго не писала - у нас дома гостила родственница, она тоже врач (правда , не пульмонолог), но легла костьми, запрещала моей маме делать ингаляции кислородом... И вообще не давала нам жизни.)) Наконец вчера мы её отправили на её малую родину. У мамы в последнее время уровень сатурации 96 - 98 по пульсоксиметру. Кислородом мама дышать так и не начала, из-за этой особы. Уточните пожалуйста, нужно ли маме при таких показателях сатурации применять кислородотерапию? Или она нужна в любом случае при ХОБЛ, независимо от этих цифр? Не опасно ли это будет? Мы теперь в растерянности, не знаем, что нам делать... Будем ждать Вашего ответа!
С уважением, Мария.
Ольга
2020-05-26 07:05:55
26 мая 2020
Ольга Лопашёва, 26 мая 2020
Мария, добрый вечер! Спасибо за сообщение. Рада,что у мамы сатурация кислорода держится на нормальных цифрах. Ваша родственница права в том ,что дышать кислородом надо при снижении сатурации ниже 95 процентов. Но,один нюанс,в основном падение уровня кислорода идёт в ночные часы. Поэтому ,если есть возможность ,ночью потихоньку измерьте маме сатурацию. Завтра напишите результат и мы подумаем( например,подобные рекомендации дают и Эндокринологи. Советуют обязательно измерять уровень сахара в районе 2 часов ночи). С уважением, Ольга.
Мария
2020-05-26 07:05:21
26 мая 2020
Мария, 26 мая 2020
Ольга, спасибо! Сделаем.
Ольга
2020-05-26 07:05:49
26 мая 2020
Ольга Лопашёва, 26 мая 2020
Мария, буду ждать результатов. С уважением,Ольга.
Мария
2020-06-07 01:06:19
7 июня 2020
Мария, 7 июня 2020
Уважаемая Ольга, добрый вечер! Замеряли, по Вашему совету, в районе 2х часов ночи маме сатурацию кислорода. В случаях, когда она спит в это время, показатели колебались от 92 до 94-95 (в основном 93-94), а если она в это время бодрствует, то так же, как и днем - 96-97. Что Вы посоветуете, как поступить? Нужны ли маме ингаляции кислорода? Благодарю Вас заранее! С уважением, Мария.
Ольга
2020-06-07 11:06:56
7 июня 2020
Ольга Лопашёва, 7 июня 2020
Мария, добрый день! Спасибо за обратную связь. Хорошо ,что уровень кислорода держится на нормальных цифрах в период бодроствования. Во сне снижается уровень кислорода не только за счёт Альвеолита ,но и за счёт действия препаратов ,которые принимает мама перед сном. Они немного угнетают дыхательный центр. Мария ,мне нужно время ,чтобы подумать. Так как дышать во сне через маску ,мама не может. А ,во время бодроствования - уровень кислорода в норме. С уважением,Ольга.
Мария
2020-06-07 08:06:17
7 июня 2020
Мария, 7 июня 2020
Спасибо Вам, будем ждать! И с Праздником Вас :)
С уважением, Мария
Ольга
2020-06-07 09:06:45
7 июня 2020
Ольга Лопашёва, 7 июня 2020
Мария,добрый вечер! И Вас с мамой тоже с Праздником! Здоровья и благопоучия! Мария ,ищу информацию ,так как везде в руководствах применение кислорода только при снижении сатурации ниже 95 процентов ,а у мамы это во сне происходит. Как быть ,пока думаю. С уважением,Ольга
Ольга
2020-06-09 05:06:27
9 июня 2020
Ольга Лопашёва, 9 июня 2020
Мария, добрый вечер! Пересмотрела всю литературу ,которую нашла. Дело в том,что в моей практике пациентам я назначала кислородотерапию основываясь на саиурации 90 процентов и ниже. Всем остальным кислород не показан,так как избыток кислорода разрушает сурфактант и приводит к спадению альвеол. Вам ,посоветовали для мамы приобрести Кислородный концентратор.И я бы очень хотела Вам помочь,чтобы совет врача ,который прописал маме кислородотерапию не пропал даром. Но, везде написано и на практике применяется ,ингаляции с кислородом при снижении сатурации 90 процентов. Мария ,ещё уточнение для меня ,Вы можете на концентраторы задать самостоятельно параметры ,что в смеси подаваемой через канюлю ,было не более 21 процента кислорода. С уважением,Ольга.
Мария
2020-07-04 02:07:17
4 июля 2020
Мария, 4 июля 2020
Уважаемая Ольга, здравствуйте! Это Мария.
Простите, что надолго исчезла, мамино здоровье сильно пошатнулось, у нее очень большие проблемы с кишечником (мертвый запор) и желудком (постоянные боли), и еще мигрени и головокружения постоянные... В Москве очень часто и резко меняется погода, и ей видимо это тяжело дается, бывают в последнее время перепады на 15 градусов за сутки, и каждый раз ей плохо от этого - скачки давления, тяжесть на сердце, головная боль и полная разбитость. И сейчас такое состояние продолжается, это просто ужасно. :( Плюс она сильно сдала за время карантина - 3 месяца лежала, почти не вставая, дома, и это тоже отразилось на ее здоровье..
Что касается легких - слава Богу, за последнее время одышка уменьшилась, а пульсоксиметр неизменно показывает цифры 95 - 97 (в дневное время). Очевидно, Вы правы в том, что маме при таких показателях не требуется кислородотерапия и мы сильно поторопились с покупкой концентратора. Из-за известных событий наша семья оказалась в тяжелейшем финансовом положении, мы хотим попытаться продать концентратор, выставили его на авито, он совсем новый, но пока не продается... Будем надеяться, что мамино состояние с легкими не ухудшится, в обозримом будущем попытаемся попасть на флюорографию, чтобы увидеть актуальную картину...
Спасибо Вам огромное за уделенное нам время и внимание, дай Бог Вам здоровья, и берегите пожалуйста себя!!!
С уважением, Мария.
Ольга
2020-07-04 03:07:55
4 июля 2020
Ольга Лопашёва, 4 июля 2020
Мария,добрый день! Только вчера вспоминала ,что давно от Вас не было вестей. Поэтому спасибо огромное за письмо. Да,перепады атмосферного давления и температуры плохо сказываются на сосудах и на самочувствие. По поводу Концентратора, если не продадите ,то ,может это и к лучшему . Я ,очень ,надеюсь ,что не смотря на все болезни мама ещё долго будет радовать Вас своим присутствием, но,к сожалению,не известно ,не дай Бог , конечно,но,может и понадобиться концентратор. А ,если ,твердо решили продать ,то кроме Авито ,можно позвонить в медтехники уточнить , оставить свои контакты, вдруг кому- то срочно понадобится. Мария , спасибо за пожелания . Маме , улучшения самочувствия самочувствия ! С уважением,Ольга.
Похожие вопросы по теме
Помогите посмотреть анализы
19 октября 2020
Екатерина, Москва
Вопрос закрыт
Болит колено
4 июля 2021
Ирина, Новосибирск
Вопрос закрыт
Копрограмма и аллергия у ребёнка.
22 августа 2023
Ирина, Москва
Вопрос закрыт
Обострение геморроя после родов
21 февраля
Галина
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Екатерина Алексеевна Власова
8 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
2013 - 2022 г. Запорожски
Опыт работы: 3 года
София Анатольевна Мендякова
10 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
27.06.2005, ГОУВПО "
Опыт работы: 18 лет
Виктория Викторовна Резник
68 отзывов
Пульмонолог, Фтизиатр
22 июня 2005г Днепропетро
Опыт работы: 18 лет
Екатерина Сергеевна Калигина
415 отзывов
Пульмонолог
1995-2001 СГМУ, лечебное
Опыт работы: 22 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Пульмонологу Екатерина Калигина
Спасибо Вам большое за помощь!
— Наталья, г. Омск
фотография пользователя
Спасибо большое за консультацию!
— Ольга, г. Москва
фотография пользователя
Пульмонологу Виктория Резник
Виктория Викторовна хороший специалист отвечает на вопросы грамотно и понятно спасибо ...
— Дмитрий, г. Волгоград