Что вас беспокоит?
Анализы кала, лечить или нет? Нужны ли антибиотики
Проблемы с кожей на лице лет с 15 (то лучше, то хуже). Около года назад началось обострение - на лице появляются очень болезненные подкожные прыщи, которые долго не проходят. Появляются на одном и том же месте -на подбородке под нижней губой, то слева, то справа. Дерматолог направила сдать анализ кала - сказала, что лицо может быть связано с проблемами с кишечником. Проблемы с ЖКТ у меня сколько себя помню. Но с лета 2020 года началось обострение (непостоянный стул, метеоризм, урчание, чувство сильной тяжести в эпигастрии (после еды вообще дышать тяжело), чуство распирания, боли в нижней левой части живота. Гастроэнтеролог предполагал СИБР, но по итогам анализа за 09.12.22 сказал, что все нормально (хотя там высеялась клебсиела и какой-то протей). Пролечил по симптоматике (децител, хофитол, бифицин, диета 4). Результата нет. Сдала кал на дисбактериоз, по итогу очень много насеялось. Дерматолог отправила к гастроэнтерологу, сказала нужны антибиотики. Скажите по анализам нужно лечение? Антибиотики? Кожа может страдать от того, что нашли в анализах? У кого лечиться, у гастро- или дерматолога?
Здравствуйте! На сегодняшний день, что Вас беспокоит? Есть ли боли? Стул сколько раз в сутки и какой консистенции? Слизи, крови или непереваренной пищи не замечали? Вздутие, газообразование не беспокоит?
Анна, добрый день. Сейчас уже 15 дней принимаю Бифицин 1 р в день. На фоне приёма стул каждый день (иногда раз в два дня), оформленный, в начале бывает немного как овечий кал. Боли в кишечнике периодически. Приходится пить дюспаталин. Слизи и крови нет. Вздутие и газообразование часто, особенно под вечер. С утра нет.
Поняла. По Вашим жалобам действительно можно предположить СИБР, но подтверждается он только одним обследованием, это Водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой. Кал на дисбактериоз, никак на СИБР не указывает, точки приложения этих заболеваний разные. СИБР это тонкий кишечник, а дисбактериоз это толстый кишечник, микрофлору которого оценивать не корректно.
Я бы порекомендовала Вам немного дообследоваться и выполнить :
-Водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой
-кал на фекальный кальпротектин (исключить воспалительные заболевания кишечника)
-кал на скрытую кровь иммунохимическим методом
-кал на паразитозы методом парасеп 3х кратно с интервалом 2-3 дня
Если СИБР подтвердится то нужна санация тонкого кишечника. Препаратом выбора является альфанормикс. Это кишечный антисептик, работает только в просвете кишечника, не всасывается в системный кровоток. Как правило на фоне приёма препарата вся симптоматика купируется!
Проблемы кожи и ЖКТ никак не связаны, это научно доказанный факт, но к сожалению дерматологи и гинекологи, очень любят искать проблемы в кишечнике.
Симптоматически при болевом синдроме обычно рекомендуют приём спазмолитиков (тримедат, бускопан, дюспаталин, метеоспазмил) в режиме по потребности.
Анна, у меня в 2018 году уже был опыт приёма альфанормикса, к сожалению очень плачевный. После днократного приема увезли по скорой с сильным болямт в кишечнике, слизь с проживали крови. Тогда лечащие гастроэнтеролог и проктолог сказали, что мне данный препарат противопоказан
Ему есть альтернатива, это метронидазол.
Анна, именно его и хотела назначить врач, но после анализа передумала.
Постараюсь дообследоваться. Не знаю правда смогу ли найти водородный тест у нас в Камчатском крае
Пока кишечник не просанирован, газообразовании и вздутие никуда не денутся. Можно долго принимать эспумизан или метеоспазмил, то есть ветрогонные препараты, но эффект будет временным.
Анна, я правильно понимаю: протеи, клебсиелла, которые высеялись в большом количестве не вредят?
И еще вопрос, а можно ли метронидазол пропить профилактически? Вдруг не смогу пройти полное дообследование или врач опять не подтвердит СИБР. Оо дискомфорта и болей в животе уже сильно устала...
Анна, да метеоспазмил тоже иногда принимаю, но он помогает только пока его пьеш
Анна, скажите пжл, а чцство сильной тяжести в эпигастрии тоже может быть симптомов СИБРа? У меня желудочковая экстрасистолия и по назначению кардиолога стала принимать небилет - чуство тяжести в эпигастрии в первый же день приёма ушло. Такое может быть?
Да, та флора что указана в анализе на дисбактериоз, ни о чем критичном не говорит. Кишечник каждого человека уникален в плане микробиоты, поэтому общепринятых норм не существует.
Эмпирически (то есть без обследований) пролечится можно, но терапию назначает только очный доктор.
Чувство тяжести это функциональное нарушение моторики верхних отделов ЖКТ, то есть с гастритами /дуоденитами оно не связано и с СИБР скорее всего тоже. Проблема в неправильном сокращении верхнего отдела ЖКТ.
Анна, метронидазол это же не антибиотик?
Анна, неправильное сокращение верхних отделов ЖКТ может быть следствием желудочковой экстрасистолии?
Скорее кишечный антисептик.
Нет, не может.
Анна, уреазный дыхательный тест это не тот анализ? У нас в крае делают только его...
Нет, это анализ на хеликобактер пилори, он не подходит.
Анна, спасибо. Буду думать как обследоваться на СИБР без дыхательного теста...
Принятый ответ
Достаточно просто посетить доктора. Пожалуйста и будьте здоровы!
Анна, спасибо
Наталья, здравствуйте! АНализы кала на дизбактериаоз не информативны, выявленные бактерии - часть нормальной микрофлоры кишечника, это не причина Ваших симптомов. Кожные проблемы практически никогда не связаны с ЖКТ.
Ольга, добрый день. А протей и клебсиелла должны быть в нормофлоре в таком количестве?
Да, они почти всегда есть. Количество может быть самым разным - нет научно обоснованных норм.
Здравствуйте.
Сколько раз стул и какой консистенции.,? кровь, слизь?
По клинике возможен СИБР.
Вы чем-то лечились?
Мария, принимаю Бифицин уже 15 дней. На фоне приёма стул 1-2 раза в день, оформленный, в начале бывает немного овечий кал. Слизи, крови нет. Боли в кишечнике бывают периодически, облегчают дюспаталином. Метеоризм , урчание, вздутие особенно под вечер. Лечение (хофитол, децител, Бифицин). Гастроэнтеролог хотел назначить метронидазол, но по анализу за декабрь 22 года сказал, что не надо, так как СИБР не подтвердился. Все, больше ничего не принимала
на сибр сдается водородный дыхательный тест.
Вы его сдавали?
стоит дообследоваься
дообследование.
ОАК+L-формула.
Биохимический анализ крови(о. белок, альбумин, о. билирубин, пр, билирубин, глюкоза, АСТ,АЛТ, ЩФ, ГГТ, амилаза, холестерин, срб, ферритин).
УЗИ обп
кал на скр. кровь иммунохимическим методом.
Фекальный кальпротектин
кал на гельминты методом парасеп
Водородный дыхательный тест на сибр.
сейчас можно принимать спазмолитики, например дюспаталин или метеоспазмил.
При положительно сибре санация кишечника антибиотиком.
кожа и кишечник не связаны.
вот питание и кожа (если много сладкого, выпечки) да есть связь.
Мария, узи обп делал (приложен), кальпопротектин сдавала несколько раз - все в норме было, но последний раз сдавала 2 года назад. Водородный дыхательный тест на сибр не сдавала. Не делают этот анализ у нас в камчатском крае, к сожалению.
да. узи увидела.
тогда сдайте что есть.
кальпроектин пересдайте
Мария, спасибо. А про и пребиотики в моем случае имеют смысл?
имеют смысл после санации кишечника антибактериальным преаратом.
одни пре и и пробиотики не уберут ненужную микрофлору.
Мария, а допустима санация кишечника метронидазолом?
да допустима.
Мария, спасибо
Здравствуйте, Наталья! На коже складывается свой биоценоз, в кишечнике- другой. То есть это 2 разные задачи. Иногда аллергия на какое-то пищевое вещество или агент(микробы, гельминты, простейшие провоцируют изменения на коже, но пойди узнай, на какой). К-сожалению, посевом это не выявишь,- это некорректный метод исследования. Косвенно можно. судить по копрологическому исследованию. Неплохи сделать и УЗИ органов, сдать общий анализ крови, кальпротектин кала, антитела в крови на простейшие и гельминты, вести пищевой дневник. К-сожалению, это не гарантирует помощи с кожей.. .
Принятый ответ
Здравствуйте.
Анализ на дисбактериоз не имеет ценности и его результаты не могут говорить о наличии или отсутствии какого-то заболевания. Дело в том, что на сегодняшний день нет методов достоверного определения микробиоты, а указанные в референсных значениях — не отражают истинную картину, как минимум потому, что большая часть кишечных бактерий живет на стенке кишечника и в кал попадают уже после смерти. Соответственно при попытке вырастить их в лаборатории, они не вырастают, но это не значит, что их нет в ЖКТ человека. Более того все существующие на рынке препараты с бактериями не имеют доказанной эффективности, а такого диагноза как дисбактериоз кишечника не существует.
По описанию не исключен СИБР. Для уточнения - дыхательный водородный тест на СИБР.
Лечение СИБР: альфа нормикс 800мг 2р\сут 14д, закофальк 1т 3р\сут 1мес, диета fodmap, тримедат форте 300мг 2р\сут 1мес.
СИБР - это рецидивирующая патология, которая требует курсового лечения!
Здравствуйте, Наталья.
К сожалению кал на дисбактериоз является не информативным анализом, так как анализ оценивает 20-30 видов бактерий, а разнообразие микроорганизмов в кишечнике составляет от 1000 до 2500 видов.
Если несколько раз сдать кал на дисбактериоз вы заметите что анализы постоянно будут разные.
Судя по вашему описанию жалоб больше данных за сибр.
Нужно сдать фекальный кальпротектин для исключения воспалительного процесса в кишечнике
Дыхательный водородный тест с лактулозой для исключения Сибра.
Рекомендую соблюдать диету FODMAP и режим питания
Оцените переносимость молока и других молочных продуктов
Ведение пищевого дневника для выявления продуктов которые вызывают данную симптоматиму
Метеоспазмил по 1таб 3рд 10 дней
Альфа нормикс 200мг 2таб 3рд 10 дней или макмирор
Похожие вопросы по теме
- 30 Декабря 20217 ответов
- 30 Декабря 202216 ответов
- 25 Августа 202318 ответов