Анализы кала, лечить или нет? Нужны ли антибиотики — вопрос №1317857

Question

Анализы кала, лечить или нет? Нужны ли антибиотики — вопрос №1317857

Наталья, Петропавловск-Камчатский

434 просмотра

21 марта 2023

Проблемы с кожей на лице лет с 15 (то лучше, то хуже). Около года назад началось обострение - на лице появляются очень болезненные подкожные прыщи, которые долго не проходят. Появляются на одном и том же месте -на подбородке под нижней губой, то слева, то справа. Дерматолог направила сдать анализ кала - сказала, что лицо может быть связано с проблемами с кишечником. Проблемы с ЖКТ у меня сколько себя помню. Но с лета 2020 года началось обострение (непостоянный стул, метеоризм, урчание, чувство сильной тяжести в эпигастрии (после еды вообще дышать тяжело), чуство распирания, боли в нижней левой части живота. Гастроэнтеролог предполагал СИБР, но по итогам анализа за 09.12.22 сказал, что все нормально (хотя там высеялась клебсиела и какой-то протей). Пролечил по симптоматике (децител, хофитол, бифицин, диета 4). Результата нет. Сдала кал на дисбактериоз, по итогу очень много насеялось. Дерматолог отправила к гастроэнтерологу, сказала нужны антибиотики. Скажите по анализам нужно лечение? Антибиотики? Кожа может страдать от того, что нашли в анализах? У кого лечиться, у гастро- или дерматолога?

Возраст: 43

Хронические болезни: Акне, проктосигмоидит

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

6 ответов врачей

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

Здравствуйте! На сегодняшний день, что Вас беспокоит? Есть ли боли? Стул сколько раз в сутки и какой консистенции? Слизи, крови или непереваренной пищи не замечали? Вздутие, газообразование не беспокоит?

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Анна, добрый день. Сейчас уже 15 дней принимаю Бифицин 1 р в день. На фоне приёма стул каждый день (иногда раз в два дня), оформленный, в начале бывает немного как овечий кал. Боли в кишечнике периодически. Приходится пить дюспаталин. Слизи и крови нет. Вздутие и газообразование часто, особенно под вечер. С утра нет.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

Поняла. По Вашим жалобам действительно можно предположить СИБР, но подтверждается он только одним обследованием, это Водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой. Кал на дисбактериоз, никак на СИБР не указывает, точки приложения этих заболеваний разные. СИБР это тонкий кишечник, а дисбактериоз это толстый кишечник, микрофлору которого оценивать не корректно.
Я бы порекомендовала Вам немного дообследоваться и выполнить :
-Водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой
-кал на фекальный кальпротектин (исключить воспалительные заболевания кишечника)
-кал на скрытую кровь иммунохимическим методом
-кал на паразитозы методом парасеп 3х кратно с интервалом 2-3 дня

Если СИБР подтвердится то нужна санация тонкого кишечника. Препаратом выбора является альфанормикс. Это кишечный антисептик, работает только в просвете кишечника, не всасывается в системный кровоток. Как правило на фоне приёма препарата вся симптоматика купируется!

Проблемы кожи и ЖКТ никак не связаны, это научно доказанный факт, но к сожалению дерматологи и гинекологи, очень любят искать проблемы в кишечнике.

Симптоматически при болевом синдроме обычно рекомендуют приём спазмолитиков (тримедат, бускопан, дюспаталин, метеоспазмил) в режиме по потребности.

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Анна, у меня в 2018 году уже был опыт приёма альфанормикса, к сожалению очень плачевный. После днократного приема увезли по скорой с сильным болямт в кишечнике, слизь с проживали крови. Тогда лечащие гастроэнтеролог и проктолог сказали, что мне данный препарат противопоказан

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

Ему есть альтернатива, это метронидазол.

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Анна, именно его и хотела назначить врач, но после анализа передумала.
Постараюсь дообследоваться. Не знаю правда смогу ли найти водородный тест у нас в Камчатском крае

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

Пока кишечник не просанирован, газообразовании и вздутие никуда не денутся. Можно долго принимать эспумизан или метеоспазмил, то есть ветрогонные препараты, но эффект будет временным.

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Анна, я правильно понимаю: протеи, клебсиелла, которые высеялись в большом количестве не вредят?
И еще вопрос, а можно ли метронидазол пропить профилактически? Вдруг не смогу пройти полное дообследование или врач опять не подтвердит СИБР. Оо дискомфорта и болей в животе уже сильно устала...

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Анна, да метеоспазмил тоже иногда принимаю, но он помогает только пока его пьеш

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Анна, скажите пжл, а чцство сильной тяжести в эпигастрии тоже может быть симптомов СИБРа? У меня желудочковая экстрасистолия и по назначению кардиолога стала принимать небилет - чуство тяжести в эпигастрии в первый же день приёма ушло. Такое может быть?

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

Да, та флора что указана в анализе на дисбактериоз, ни о чем критичном не говорит. Кишечник каждого человека уникален в плане микробиоты, поэтому общепринятых норм не существует.
Эмпирически (то есть без обследований) пролечится можно, но терапию назначает только очный доктор.

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

Чувство тяжести это функциональное нарушение моторики верхних отделов ЖКТ, то есть с гастритами /дуоденитами оно не связано и с СИБР скорее всего тоже. Проблема в неправильном сокращении верхнего отдела ЖКТ.

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Анна, метронидазол это же не антибиотик?

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Анна, неправильное сокращение верхних отделов ЖКТ может быть следствием желудочковой экстрасистолии?

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

Скорее кишечный антисептик.
Нет, не может.

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Анна, уреазный дыхательный тест это не тот анализ? У нас в крае делают только его...

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

Нет, это анализ на хеликобактер пилори, он не подходит.

+ 1

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Анна, спасибо. Буду думать как обследоваться на СИБР без дыхательного теста...

+ 1

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Анна, спасибо

Пожаловаться

Сыркова Ольга Александровна, 21 марта 2023

Врач УЗД, Инфекционист

Наталья, здравствуйте! АНализы кала на дизбактериаоз не информативны, выявленные бактерии - часть нормальной микрофлоры кишечника, это не причина Ваших симптомов. Кожные проблемы практически никогда не связаны с ЖКТ.

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Ольга, добрый день. А протей и клебсиелла должны быть в нормофлоре в таком количестве?

Пожаловаться

Сыркова Ольга Александровна, 21 марта 2023

Врач УЗД, Инфекционист

Да, они почти всегда есть. Количество может быть самым разным - нет научно обоснованных норм.

Пожаловаться

Голицына Мария Александровна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

Здравствуйте.
Сколько раз стул и какой консистенции.,? кровь, слизь?
По клинике возможен СИБР.
Вы чем-то лечились?

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Мария, принимаю Бифицин уже 15 дней. На фоне приёма стул 1-2 раза в день, оформленный, в начале бывает немного овечий кал. Слизи, крови нет. Боли в кишечнике бывают периодически, облегчают дюспаталином. Метеоризм , урчание, вздутие особенно под вечер. Лечение (хофитол, децител, Бифицин). Гастроэнтеролог хотел назначить метронидазол, но по анализу за декабрь 22 года сказал, что не надо, так как СИБР не подтвердился. Все, больше ничего не принимала

Пожаловаться

Голицына Мария Александровна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

на сибр сдается водородный дыхательный тест.
Вы его сдавали?

стоит дообследоваься

дообследование.
ОАК+L-формула.
Биохимический анализ крови(о. белок, альбумин, о. билирубин, пр, билирубин, глюкоза, АСТ,АЛТ, ЩФ, ГГТ, амилаза, холестерин, срб, ферритин).
УЗИ обп
кал на скр. кровь иммунохимическим методом.
Фекальный кальпротектин
кал на гельминты методом парасеп
Водородный дыхательный тест на сибр.

сейчас можно принимать спазмолитики, например дюспаталин или метеоспазмил.

При положительно сибре санация кишечника антибиотиком.

кожа и кишечник не связаны.
вот питание и кожа (если много сладкого, выпечки) да есть связь.

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Мария, узи обп делал (приложен), кальпопротектин сдавала несколько раз - все в норме было, но последний раз сдавала 2 года назад. Водородный дыхательный тест на сибр не сдавала. Не делают этот анализ у нас в камчатском крае, к сожалению.

Пожаловаться

Голицына Мария Александровна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

да. узи увидела.
тогда сдайте что есть.
кальпроектин пересдайте

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Мария, спасибо. А про и пребиотики в моем случае имеют смысл?

Пожаловаться

Голицына Мария Александровна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

имеют смысл после санации кишечника антибактериальным преаратом.

одни пре и и пробиотики не уберут ненужную микрофлору.

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Мария, а допустима санация кишечника метронидазолом?

Пожаловаться

Голицына Мария Александровна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

да допустима.

+ 1

Пожаловаться

Наталья, 21 марта 2023

Клиент

Мария, спасибо

Пожаловаться

Загородина Инесса Борисовна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

Здравствуйте, Наталья! На коже складывается свой биоценоз, в кишечнике- другой. То есть это 2 разные задачи. Иногда аллергия на какое-то пищевое вещество или агент(микробы, гельминты, простейшие провоцируют изменения на коже, но пойди узнай, на какой). К-сожалению, посевом это не выявишь,- это некорректный метод исследования. Косвенно можно. судить по копрологическому исследованию. Неплохи сделать и УЗИ органов, сдать общий анализ крови, кальпротектин кала, антитела в крови на простейшие и гельминты, вести пищевой дневник. К-сожалению, это не гарантирует помощи с кожей.. .

Пожаловаться

Глазунова Анна, 22 марта 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт, Диетолог

Здравствуйте, Наталья.
К сожалению кал на дисбактериоз является не информативным анализом, так как анализ оценивает 20-30 видов бактерий, а разнообразие микроорганизмов в кишечнике составляет от 1000 до 2500 видов.
Если несколько раз сдать кал на дисбактериоз вы заметите что анализы постоянно будут разные.
Судя по вашему описанию жалоб больше данных за сибр.
Нужно сдать фекальный кальпротектин для исключения воспалительного процесса в кишечнике
Дыхательный водородный тест с лактулозой для исключения Сибра.

Рекомендую соблюдать диету FODMAP и режим питания
Оцените переносимость молока и других молочных продуктов
Ведение пищевого дневника для выявления продуктов которые вызывают данную симптоматиму
Метеоспазмил по 1таб 3рд 10 дней
Альфа нормикс 200мг 2таб 3рд 10 дней или макмирор

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Клебсиелла и лактазная недостаточность

4 ответа

7 сентября 2020

Екатерина

Вопрос закрыт

Норфлоксацин в нос грудничку

2 ответа

5 декабря 2023

Любовь, Нижний Новгород

Вопрос закрыт

Рост условно-патогенной флоры

2 ответа

13 июня 2024

Екатерина

Вопрос закрыт

Клебсиелла в анализе на дисбактериоз

2 ответа

3 октября 2024

Полина

Вопрос закрыт

Золотистый стафилококк, клебсиелла, энтерококк в Кале у грудничка

1 ответ

25 марта

Венера

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Никулина Анна Сергеевна, 21 марта 2023 · Accepted Answer · 2023-03-21T15:11:50+03:00

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 21 марта 2023

Гастроэнтеролог

Достаточно просто посетить доктора. Пожалуйста и будьте здоровы!

Принятый ответ

Демина Марина Евгеньевна, 22 марта 2023 · Accepted Answer · 2023-03-22T11:00:24+03:00

Здравствуйте.
Анализ на дисбактериоз не имеет ценности и его результаты не могут говорить о наличии или отсутствии какого-то заболевания. Дело в том, что на сегодняшний день нет методов достоверного определения микробиоты, а указанные в референсных значениях — не отражают истинную картину, как минимум потому, что большая часть кишечных бактерий живет на стенке кишечника и в кал попадают уже после смерти. Соответственно при попытке вырастить их в лаборатории, они не вырастают, но это не значит, что их нет в ЖКТ человека. Более того все существующие на рынке препараты с бактериями не имеют доказанной эффективности, а такого диагноза как дисбактериоз кишечника не существует.

По описанию не исключен СИБР. Для уточнения - дыхательный водородный тест на СИБР.
Лечение СИБР: альфа нормикс 800мг 2р\сут 14д, закофальк 1т 3р\сут 1мес, диета fodmap, тримедат форте 300мг 2р\сут 1мес.

СИБР - это рецидивирующая патология, которая требует курсового лечения!