Что вас беспокоит?
Деменция, консультация по лечению
Добрый вечер! Моей маме 88 лет, невролог поставил 2 стадию деменции 2 года назад. Ввиду сопутствующего заболевания, онкология, нет возможности очно посещать психиатра, вызывала на дом психиатра из коммерческой клиники, назначено: мемантин утром (7 дн. по 5, потом по 10 мг), дементис вечером (также 7 дн.по 5 мг, потом по 10 мг), фенибут на ночь 250 мг, кветиапин сейчас принимает по 100 мг утром и 100 вечером. Какое-то время стала стабильнее, ушло беспрерывное возбуждение, сон наладился. Сейчас стала плохо спать, иногда по целой ночи просит измерения потолка сделать, записать и передать куда-то и в таком роде еще что, не имеющее никакого отношения к действительности, зеркало не понимает, ей кажется что там настоящее, а не отраженное, стала спрашивать где ее дочь, почему не звонит и очень переживает за нее (а дочь-это я), в тоже время понимает и не отрицает, что я ее дочь. При просмотре телевизора воспринимает это видимо как происходящее в комнате, если выходим из комнаты, то не дает выключать телевизор, говорит, мол а как же другие будут смотреть и т.п. При этом когда начинаю про это спрашивать, хитрит, говорит, что прекрасно понимает, что это телевизор. Иногда после сна считает, что ей нужно идти то в школу, в 9 или 10 класс, то на работу. Она не агрессивная, но очень беспокойная, еще забыла добавить, что она передвигается только с моей помощью (сесть, лечь, встать самостоятельно не может) , ноги не "слушаются" уже 3 года, физических каких-то причин для этого не было. В прошлом мама математик, автор учебников по высшей математике, но совершенно не спортивный человек, проблемы с походкой и ориентацией в пространстве у нее появились очень давно, первые звоночки более 10 лет назад и шли по нарастающей. При этом всем временами совершенно адекватно ведет себя и рассуждает, особенно когда кто-то посторонний приходит. Очень прошу мнения и совета по лекарственной терапии, беспокоюсь, что что-то неправильно принимаем. Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте!
Описанные симптомы могут говорить о прогрессировании деменции, поэтому в данной ситуации рассмотрите вопрос о повышении дозировки мемантина до 20 мг/сут, повышая по 5 мг каждые 7 дней.
Дементис чаще всего назначают в том случае, когда нет эффекта от 20 мг мемантина, и дозировку наращивают постепенно - только спустя месяц повышают до 10 мг/сут, но ничего страшного. Минимальная длительность терапии дементисом (донепезил) – 3 месяца. Максимальная длительность в случае хорошей переносимости не ограничена.
Дозировка кветиапина у вас высокая, обычно пожилым пациентам достаточно 100 мг/сут. В более высоких дозировках возрастает риск падений, так как препарат снижает артериальное давление, и ухудшение когнитивной сферы (память, внимание). Кветиапин обладает снотворным эффектом и если на 200 мг/сут возникают нарушения сна , то рассмотрите вопрос о замене нейролептика , допустим на рисперидон (в форме раствора препарат можно добавлять в еду или напитки, эффективен при бредовой симптоматике у пожилых пациентов) или снижайте кветиапин до 100 мг (снижая по 25 мг каждые 5 дней, резко отменять нельзя) + добавьте нейролептик со снотворным эффектом, допустим тералиджен.
Не вижу смысла в приеме фенибута, в такой низкой дозировке малоэффективен, к тому же данный препарат вызывает привыкание и негативно влияет на желудок , дольше 2 месяцев не желательно принимать.
Анжела Вильевна, спасибо огромное! Попробую так с препаратами. Еще вопрос, как правильно реагировать на бредовые идеи по раздвоению в восприятия меня как дочери, не перечить? не переубеждать? но как-то тоже не нормально, мне кажется она сама понимает временами, что это не так. И в ситуациях с другими наваждениями нужно переубеждать и рассказывать как на самом деле? Извините, что путано, не хочу навредить, информации много в интернете, но лучше узнать от специалиста. Спасибо
Бредовые идеи - это ложные суждения и умозаключения, возникающие на болезненной основе и не поддающиеся коррекции путем переубеждения. Поэтому подтверждать или переубеждать просто нет смысла, это лишь может вызвать агрессию или усилить бред. Попробуйте использовать технику валидации - то есть не подтверждать бред, но и не отрицать его; дать понять, что вы слышите ее переживания , принимаете значимость , но не соглашаетесь с содержанием бреда.
Допустим, она говорит «Ты не моя дочь, тебя подменили!», вы можете сказать: «Я вижу, тебя это тревожит. Расскажи, когда ты это заметила?».
Избегайте в разговоре прямого отрицания «ты выдумала» - вызовет агрессию или замкнутость. Не поддерживайте бред , так как это закрепит ложное суждение. Не насмехайтесь над ней, это усилит чувство изоляции..
Анжела Вильевна, спасибо, поняла, а тералиджен в какой дозировке и можно одновременно со снижением дозы кветиапина принимать?
Тералиджена обычно достаточно 1-2 таб на ночь (это 5-10 мг), но начинают с 1/2 таб. Можно принимать со снижением дозы кветиапина, но обязательно следите за артериальным давлением.
Анжела Вильевна, спасибо большое!
Рада была помочь, успехов в лечении!
Принятый ответ
Здравствуйте! Вы описываете симптомы, характерные для деменции, которая прогрессирует. Обычно для ления назначается акатинол мемантин по схеме:1неделя-5мг, 2 неделя-10мг, 3 неделя-15мг, 4 неделя-20мг(постоянно). Можно сочетать с глиатилином 400мг 2 раза в день(6 месяцев), ин'екции кортексина в/м 10 ампул 2 раза в год. Если действия недостаточно, то добавляют донепезил, начиная с 5 мг(есть комбинированные препараты(мемантин и донепезил). Обычно я не сразу добавляю дементис, может вызывать активизацию и возбуждение, сначала довожу до 20мг акатинол мемантин. В приёме фенибута не вижу смысла, у него нет доказанной эффективности при деменции. Если кветиапин не помогает в дозе 200мг, то лучше его сменит. Для коррекции поведенческих нарушений и эпизодов спутанности можно рассмотреть тиапридал, начиная, с 50 мг 2 раза с день(200-300мг),рисперидон, начиная с 0,5-1мг вечером(модно жидкий), галоперидол, 5-10 капель.хлопротиксен 7,5-15мг на ночь.
Ольга Владимировна, спасибо огромное! Мама уже полгода принимает утром мемантин по 10 мг и вечером дементис по 10 мг + кветиапин утро/вечер по 100 мг. Как правильно перейти на предложенную Вами схему? Если я правильно понимаю, то резко нельзя отменять эти препараты, тогда как лучше? Спасибо
Здравствуйте! В вашей ситуации наращивайте мемантин по 5 мг в неделю до дозы 20мг. Денементис снижаем по 5 мг в неделю(потом отмена) , приём перенести с вечера на утро, а мемантин принимать днем. Снижайте кветиапин 25 мг раз в три- пять дней, а потом определяться с новым нейролептиком и его дозой.
Ольга Владимировна, еще раз спасибо огромное! Я расписала, как понимаю, прием препаратов, пожалуйста, посмотрите
1)По акатинол мемантину и дементису:
1-я неделя
Утро: дементис 5 мг
День: мемантин 15 мг
2-я неделя и далее постоянно
Утро: мемантин 20 мг
2)По кветиапину:
5 дней: утро 75 мг; вечер 100 мг
6-10 день: утро 50 мг; вечер 100 мг
11-15 день: утро 25 мг; вечер 100 мг
16-20 день: вечер 100 мг
21- 25 день: вечер 75 мг
26-30 день: вечер 50 мг
31-35 день: вечер 25 мг
С 36 дня отмена
3) тиапридал, с 50 мг 2 раза с день(200-300мг) –когда начать давать? После полной отмены кветиапина?
3)Глиатилин по 400мг 2 раза в день(6 месяцев) в какое время суток применять, можно уже сейчас начать применять?
Спасибо
По дементису и мемантин у верно. По кветиапину, когда дойдёте до вечерней дощы 100 мг можно сменить на другой нейролептик на ночь. Если днем она спокойная, то лечение следует начинать с дозы 50 мг 2 раза/сут(вечер и на ночь). Затем дозу можно постепенно увеличивать на 50 мг каждые 2-3 дня. Средняя доза, применяемая у пациентов пожилого возраста, составляет 200 мг/сут в 2 приема:50 утром, 150 вечер, например. Это самый мягкий нейролептик. Возможно, придётся назначить рисперидон - 1-2мг на ночь или хлопротиксен 15мг на ночь (также переход со 100мг кветиапина).
Про глиатилин:начнете, когда смените терапию и состояние стабилизируется.
Ольга Владимировна, спасибо, все поняла, единственное, если тиапридал для нее окажется слабым, как с него переходить например на рисперидон
Снижать дозу до 100мг и переход (по 50мг в 2 дня) на 1мг рисперидона с последующим возможным увеличением. Иногда мы переходим одним днем по необходимости(отменяем один и назначаем другой).
Принятый ответ
Здравствуйте, 1- мемантин эффективен в дозе 20 мг/сут, не менее 2-3 мес приема и подключать дементис с оптимально, если мемантин 20 мг был бы не эффективен.
В фенибуте смысла нет, может еще и сон ухудшить
Надо понимать, что деменция -это заболевание прогрессирующее, но замедлить можно.
С нейролептиками постоянно приходится работать с дозами и/или менять препараты , постоянно состояние меняется, особенно когда давление скачет.
По этому надо регулярно у врача наблюдаться, лучше у одного , что бы знал уже пациента, так эффективнее будет.
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена.
Лечение расписано в целом правильно. Мемантин модно довести до 20 мг утром: добавляя по 5 мг раз в неделю.
Дементис на ночь или вечером только не надо, его назначают утром и если нет эффекта от мемантина.
Фенибут можно вообще убрать, от него толку нет, а если вечером принимать, то сон ухудшает.
Кветиапин уже в максимальной дозировке дяь пожилого возраста, поэтому повышать его уже уже может быть опасно. Потому стоит рассмотреть замену на Рисперидон или галоперидол в каплях.
Состояние психическое, к сожалению, будет ухудшаться, поэтому она перестает Вас периодически узнавать и путает реальность - с этим уже мало что можно сделать.
Похожие вопросы по теме
- 14 Января 201817 ответов
- 26 Июня 20182 ответа