Что вас беспокоит?
Ангионевротический отек
В 2022г после ковида начались ангионевротические отеки сначала на ноге где мягкие ткани потом на ладонях несколько раз отекала одна половина языка в 2023 году болезнь усугубилась и стал реагировать на пищу на яйца, молоко, помидор, банан все продукты которые содержат яйца сдобная выпечка в состав которых входят яйца и хлеб дрожжевой вызывают реакцию лечился кетотифен 1 мг по 1 таб. утром и 1 таб. вечером и Никсар 20 мг 1 таб. врачи до сих пор не могут найти причину ставят диагноз идиопатический ангиотек Сдал кучу анализов кроме того Антинуклеарный фактор на HЕp-2 клеточной линии с определением типа свечения ( 160 Ядерный гранулярный тип свечения (AC-2,4) триптазу норма , гистамин норма,ревматоидный фактор норма, Циркулирующие иммунные комплексы на верхней границе нормы, Компоненты комплимента С1,С3,С4 все в пределах нормы иммуноглобулин Е тоже в норме Сдавал на гельминтов один раз методом парасеп ничего не нашли, Сдавал на дисбактериоз нашли эшерихии, Гастроэнтеролог сказал что от этого вот такое не может быть Посоветуйте, пожалуйста может быть какие-то ещё анализы сдать ищу причину не могу найти уже измучился
Принятый ответ
Александр, добрый вечер. По приложеным анализам все в пределах нормы, только не значительная вирусная этиология по ОАК.
Подскажите пожалуйста как часто отеки происходят?
Кал методом парасеп сдаётся именно трёхкратно, для полной диагностический картины.
На аллергены анализ крови сдавали?
Наталья Александровна, отеки происходят не часто если принимаю никсар по 20 мг 1 раз в день при погрешностях в питании когда нарушаю диету много ограничений сложно держать такую диету alex сдавал 2 года назад была норма кроме полыни Антинуклеарный фактор на
HЕp-2 клеточной линии с
определением типа
свечения поаышен 160 положительный Может быть мне сдать иммуноблот АНА чтобы понять есть аутоиммунные заболевания или нет ?
Александр, если у вас есть фото отёков приложите пожалуйста.
Чем обычно снимаете отёк и втечение какого времени он уходит?
Наталья Александровна, подгрузил отеки к анализам снимаю никсар увеличиваю дозу до 40 мг и если отек языка делаю укол дексаметазон 4мг
Да, отеки выраженные. Вы не могли бы прикрепить анализ на Alex 2?
Просто бывают случаи когда причину отека не возможно найти, и очень часто это происходит после перенесенныхинфекций инфекций.
Когда делали анализ на аллергены тогда уже вы отмечали реакцию на яйцо или на томат?
Стационарное обследование не проходили?
Наталья Александровна, отеки сходят в течении 24-36 часов полностью да я сдавал когда на пищу проявления уже были Все было в порядке кроме полыни и иммуноглобулин Е был всегда в пределах нормы В стационаре не обследовался Все проблемы начались после того как я переболел ковидом в 2022 году 2-ой раз и когда переболел в 3-й раз в конце 22-го симптомы в 23-м году ещё больше Увеличились до этого не было такой чувствительности на еду отёк был только при приеме антибиотиков
По поводу иммуноглобулина и аллергенов поняла. Т. Е вы наблюдаете прямую реакцию на продукты после того как съели через какое время появляется отёк? А по анализу отрицательно. (ложный).
После перенеесенной инфекции очень часто встречаются проявления в виде отёков и высыпаний. А ковида тем более не щадил и очень много различных нарушений на данный момент вы является у пациентов.
Наталья Александровна, Да получается ложный Я ещё заметил такую странную вещь, что когда я отжимался от пола давал сильную физическую нагрузку появился отек на ладони мягкой ткани
Наталья Александровна, Аутоиммунные заболевания не может быть у меня ?
Наталья Александровна, Если съел что-то утром то к вечеру если съел вечером то к утру может. быть они имеют какой-то накопительный эффект я ещё думаю
Александр, аутоиммунного влияние вполне возможно.
Но по вашим описаниям очень похоже на идеопатический тип. (особенно когда вы указывает на предмет сдавливание кожи).
Если имеется пищевая аллергическая реакция то она развивается в течение 2х часов после употребления продукта.
Если имеются сомнения по поводу точности анализа то можно сделать анализ самым точным методом диагностики на данный момент методом IMMUNO CAP на подозреваемые аллергены:например анализ крови спецефический иммуноглобулин Е на мажорный аллерген яйца овомукоид.
Наталья Александровна, Аутоиммунные как можно выявить что ещё сдать ? иммуноблот АНА не надо сдавать ? У меня получается от сдавливания и от продуктов тоже Я так отмечаю ,что продукты с большим содержанием гистамина ещё или провокаторы гистамина являются триггерами для меня
Александр, аутоиммунных заболеваний большое количество, на все сдавать подряд не нужно, вы сдали достаточное количество.Как вариант остаётся только антинуклеарный антитела иммунобот.
Александр, можно уточнить вы никсар ежедневно принимаете или только по необходимости?
Пробовали ли вы антигистаминные препараты типа фексофенадин, Ксизал, Кестин?
Наталья Александровна, никсар пригимаю на постоянной основе 1 таб в день 20 мг уже больше года не пробовал эти препараты Ещё у меня периодически я заметил географический язык то возникают пятна на языке то проходят то потом опять возникают
Александр, на фоне аллергии могут быть проявления географического языка.
Так как вы на никсар уже находитесь довольно долгое время, то рекомендую в данном случае его заменить на другое действующие вещество, рассмотреть вариант приёма препарата фексофенадин 120 мг или Ксизал или Кестин 20 мг по 1 таб 1 раз в день, если начинается отёк можно таблеточку принять сразу под язык, если 2 таб 1 раз в день будет недостаточно то можно увеличить до 2 - 3 х раз в день.
По поводу анализов писала выше, что можно дополнительно все же провериться методом IMMUNO CAP на мажорный аллерген яйца овомукоид, чтобы точно понимать есть взаимосвязь с аллергеном пищи или нет.
Так как повторюсь, что инфекции часто бывают пусковым моментом в начале проявлений данного типа. И можно не найти по анализам причины.
Ещё как вариант при аллергии проведение процедуры плазмофереза.
Наталья Александровна, про плазмофарез я слышал говорят хорошая процедура помогает спокойно жить без лекарств по пол года сколько надо мне таких процедур и поможет это в моем случае как думаете ? Если никсар я принимаю 1 таб. в день то кестин можно принимать в той же дозе если не поможет то дозу можно увеличить и принимать сразу 2 таб по 20 мг правильно ? Лучше их как принимать проглатывать запивая водой или под язык класть до полного растворения ?
Плазмоферез очень хорошо чистит кровь и есть очень большая надежда на хороший результат. Делается от 3 до 5 процедур раз в пол года 1 год а затем можно 1 раз в год там уже по симптомам смотреть нужно.
Все индивидуально.
О поводу Кестин принимаете 1 раз в день запивая водой, под язык это в случае проявления отека, 2-3 раза в день принимаете в случае если есть отёк и симптомы плохо уходят. Если не понятно написала то спрашивайте.
Наталья Александровна, то есть если появился отек на фоне приёма 1 таб. кестина то сразу под язык рассасывать 2-3 таб. а на следующий день когда отёк уйдет опять продолжать по 1 таб. принимать правильно я понял ? Кестин принимают независимо от приёма пищи ?
Например вы просыпаетесь и видите отёк, сразу под язык 1 таб рассасывается проходит час улучшения нет или вдруг нарастают тогда вы принимаете ещё 1 таб. Не нужно пои2-3 сразу не перенасыщать организм.
Наталья Александровна, а когда отёк сойдёт так же и продолжать принимать кестин
1 таб.таблетки в день дальше
Как спадёт на следующий день 1 таб 2 раза в день, а потом по 1 таб 1 раз в день. Если вы чувствуете что 1 таб 1 раз в день недостаточно то увеличивает приём до 2-3 х раз в день.
Наталья Александровна, Понял спасибо большое 🤝
Наталья Александровна, Если симптомы держит дозировка 2 раза в день
Сколько так при принимать по времени год или больше и потом менять препарат на другой ?
Александр в идеале, антигистаминные препараты менять раз в 6 ть мес, но я надеюсь на то что у вас произойдёт накопительный эффект и гистамин заблокирует и симптомы уйдут. Но и про плазмоферез тоже подумайте.
Поправляйтесь и не болейте.
Наталья Александровна, Наталья Александровна, спасибо большое 🤝 а плазмафорез когда делают не отменяют препараты антигистаминные так и продолжают принимать ?
Все оценивается по самочувствию, но первые процедуры лучше на фоне препарата. Но вы все будете обсуждать с врачом который будет проводить.
Принятый ответ
Добрый день!
У Вас конечно, не простой случай.
Есть такой анализ называется аллергочип ALEX -2.
Покрывает почти все источники аллергенов, до 300 аллергокомпонентов, и иммуноглобулин Е.
Вы его сдавали?
Анализы на иммуноглобулин Е, эозинофильный катионный белок , ОАК с эозинофилами ( сдавать нужно без приема антигистаминновых препаратов, интервал - 5-7 дней).
И кал методом parasep - трехкратно.
Если сдавали и причину не опредили, возможно , Вам смогут помочь в ФГБУ "ГНЦ Институт иммунологии" ФМБА России.
Направляются пациенты со сложными случаями аллергии.
В центре есть стационар и условия для точной диагностики.
Желаю Вам здоровья !
Людмила Михайловна, спасибо за пожелания Аллерго-панель сдавал 2 года назад было все в норме кроме полыни и антигистаминные отменить не могу сразу отек появится Иммуноглобулин Е в норме
Все анализы которые вы перечислили были в норме кроме незначительных отклонений
Доброе утро!
ALEX-2- можно сдавать и при гормональных уколах и при приеме антигистаминновых препаратов, остальные анализы , для чистоты результата - без них.
Я Вас поняла, Вы уже обследованны и наверное знаете о перекрестной аллергии,
Пыльца полыни – симптомы поллиноза возникают в августе – сентябре:
Перекрестные аллергены:
банан
морковь
сельдерей
зеленый лук
кориандр
фенхель
дыня
петрушка
пастернак
арахис
подсолнечник (семечки, масло).
Эти продукты исключают из рациона в период цветения полыни, некоторым пациентам - на постоянной основе.
Еще могу порекомендовать профессора Нестерову Ирину Вадимовну, аллерголог- иммуннолог.
Будьте здоровы!
Принятый ответ
Добрый день.
Ваш случай действительно непростой, и раз причина ангионевротических отеков до сих пор не найдена, стоит рассмотреть более редкие варианты. В первую очередь важно исключить дефицит С1-ингибитора, который может быть наследственным или приобретенным. Для этого необходимо сдать анализы на уровень С1-ингибитора (количество и активность), а также уровень С2 и С4, которые при его дефиците обычно снижены. Если есть семейные случаи ангиоотека, дополнительно можно провести генетический анализ на мутацию гена SERPING1.
Также стоит проверить аутоиммунные и системные заболевания. Важно сдать анализ на антитела к фосфолипидам (IgG и IgM к кардиолипину, β2-гликопротеину), так как антифосфолипидный синдром может давать отеки. Дополнительно можно проверить антитела к тиреопероксидазе (TPO) и тиреоглобулину (TG), так как аутоиммунный тиреоидит иногда связан с ангиоотеками. Если отеки усиливаются при холоде, рекомендуется исследование крови на криоглобулины.
Несмотря на отрицательные анализы на гельминтов, их можно пересдать более точными методами: иммуноферментный анализ (ИФА) на токсокары, трихинеллы и лямблии, а также ПЦР-диагностику. Иногда стандартные тесты дают ложные отрицательные результаты, поэтому диагностику лучше повторить.
Если триптаза в норме, но симптомы сохраняются, можно проверить уровень гистамина в суточной моче и метилгистамин, чтобы исключить гистаминоз или мастоцитоз. При этом заболевании ангиоотеки могут возникать без повышения триптазы в крови.
Дополнительно можно провести тесты на ферментопатии и нарушения пищеварения. Если у вас есть реакция на молочные продукты, стоит сделать тест на лактазную недостаточность. Также можно проверить уровень пищевой непереносимости с помощью анализа IgG к различным продуктам.
Из обязательно ведение дневника питания поможет выявить скрытые триггеры, а смена антигистаминных препаратов может дать лучший эффект – например, вместо Никсара можно попробовать дезлоратадин 5 мг 1 раз в день. В случаях тяжелых ангиоотеков иногда назначают курс омализумаба (Ксолар), который хорошо работает при идиопатических формах. Если симптомы связаны со стрессом, можно проверить уровень кортизола и метанефринов в моче, чтобы исключить связь с работой надпочечников.
Алена Игоревна, у родственников ни у кого ангионевротического наследственного отёка не было я сдавал на С1 ингибиторы комплимента С3 и С4 было все в норме
Я ещё заметил что у меня кроме пищевых триггеров был эпизод реакции когда я отжимался от пола дал сильную физическую нагрузку и потом на одной руке отекла мягкая ткань на ладони
Мне многие врачи рекомендуют сделать плазмофарез говорят, что это помогает по полгода жить без лекарств Ваше мнение по поводу этой процедуры какое ?
Алена Игоревна, lg G Я сдавал на пищевую непереносимость у меня там обнаружились высокие титры к яйцам к молоку к бананам к меду
Если у вас нормальные показатели C1-ингибитора, C3 и C4, то наследственный ангионевротический отек (НАО) маловероятен. Однако, раз у вас были отеки после физической нагрузки, возможно, у вас есть высвобождение гистамина не только на пищевые триггеры, но и на механические факторы (например, давление, физическое усилие, тепло). Это бывает при гистаминовой непереносимости или идиопатической отечной реакции.
Что касается плазмафереза: эта процедура удаляет циркулирующие иммунные комплексы, медиаторы воспаления и аллергии, а также продукты обмена. Если у вас действительно есть иммунная или гиперчувствительная природа отеков, то плазмаферез может дать временное облегчение, но он не устраняет первопричину.
Плюсы-может снизить воспалительную и аллергическую активность на несколько месяцев, иногда улучшает состояние при аутоиммунных и аллергических реакциях.
Минусы-эффект временный – если триггеры остаются, отеки могут вернуться, может влиять на баланс электролитов, приводя к слабости, головокружению, довольно дорогая процедура, а эффект у всех разный.
Если у вас есть чувствительность к гистамину, возможно, стоит попробовать: диету с низким содержанием гистамина (исключить сыры, копчености, алкоголь, бобовые, ферментированные продукты), антигистаминные 2-го поколения (фексофенадин, дезлоратадин), контроль кишечника (дисбактериоз усиливает гистаминовую реакцию) рекомендую также добавить капс Линекс 3 раза в день 14 дн.
Возможно, стоит проверить DAO-фермент (диаминоксидазу), если есть подозрение на гистаминовую непереносимость.
Алена Игоревна, Заключение (на основании ОСТ 91500.11.0004-2003 МЗ России):
Снижено содержание типичных эшерихий.
Повышено содержание гемолитических эшерихий.
Остальные показатели в пределах нормы.
Вот такой анализ сдавал на дисбактериоз вроде никаких серьезных нарушений нет ваше мнение
Анализ показывает дисбаланс кишечной микрофлоры: снижено количество нормальных E. coli и повышено содержание гемолитических эшерихий, которые могут провоцировать воспалительные реакции и усугублять аллергическую предрасположенность. Дисбактериоз может способствовать нарушениям иммунитета и повышенной чувствительности к аллергенам, что потенциально связано с эпизодами отека Квинке. Рекомендуется коррекция микрофлоры с помощью пробиотиков (Колибактерин, Линекс, Бифиформ), пребиотиков (Хилак Форте, Дюфалак), диетическая коррекция.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Очень часто ангиоотеки возникают спонтанно, не имея под собой никаких веских причин. В вашем случае с большей долей вероятности процесс возникновения ангиоотеков запустила коронавирусная инфекция.
Часто пациенты проходят очень много исследований на выявление паразитарной инвазии, на поиск инфекций или аллергии, но ничего из этого не обнаруживается.
Вы прошли достаточно уже большой спектр исследований , для исключения тех заболеваний, при которых ваши симптомы могут быть одним из симптомов.
Единственное, в диагностику входит тест с аутологичной сывороткой, при положительном тесте, мы можем предполагать, что симптомы носят аутоиммунный характер.
Ангиоотеки в вашем случае, вероятнее всего возникают по такому же механизму как при крапивнице, когда на коже появляются зудящие волдыри, только при крапивнице поражаются более верхние слои кожи, а при ангиоотеке более глубокие. Но эти 2 состояния являются проявлением одного состояния - хронической крапивницы.
Крапивница может протекать по нескольким вариантам :
-могут быть только волдырные высыпания
-могут быть волдырные высыпания и ангиоотеки
-могут быть только ангиоотеки
Хроническая крапивница это самостоятельное заболевание, которое относится к группе аутоиммунных заболеваний.
При крапивнице происходит так , что организм начинает вырабатывать антитела против собственных тканей, а именно против рецепторов, которые находятся на тучной клетке.
При этом тучная клетка сама в себе содержит много разных веществ и, когда, тучная клетка активизируется она начинает высвобождать из себя гистамин , что и приводит к появлению зуда, волдырных высыпаний и отёков.
Хроническая крапивница со временем проходит самостоятельно, у всех пациентов разные сроки наступления ремиссии ( у кого то это год, у кого то несколько лет ) и у нас нет никаких лабораторных показателей, чтобы понять сколько крапивница будет длиться. Хроническая крапивница проходит благодаря тому , что наша иммунная система самостоятельно исправляет свою ошибку.
Препаратов, которые бы мгновенно излечили крапивницу нет и нет препаратов, которые бы ускорили этот процесс тоже нет.
Крапивница хроническая - это не пищевая и не респираторная аллергия.
Пищевую аллергию мы можем заподозрить только при определённом тайминге возникновения реакции, если отёки возникают в момент приёма пищи -максимум 2 часа после неё, тогда имеет смысл сдавать специфические иммуноглобулины е к пище и реакция должна возникать каждый раз во время /после еды. Только тогда мы можем подозревать пищевую аллергию.
Старайтесь, чтобы ваш рацион был сбалансированным и рациональным, скудный рацион с постоянным ограничением удовольствия жизни не добавляет, а вводит в стресс (а стресс может быть провокатором возникновения отёков). Если нет прямой связи с тем временным интервалом не убираем продукт из рациона, ангиоотеки живут своей жизнью.
В отличие, от других аутоиммунных заболеваний , при хронической крапивнице нет повреждения внутренних органов.
Основа лечения крапивницы это ежедневный прием антигистаминных препаратов, в индивидуально подобранной дозировке антигистаминного препарата ( от 1 до 4 таблеток в сутки), при которой не будет ангиоотеков.
Антигистаминные препараты необходимо принимать ежедневно, без перерыва в той дозировке, которая не даёт ангиоотекам возникать. Таким ежедневным приёмом мы блокируем рецепторы на тучной клетке, это повышает качество жизни и помогает контролировать ангиоотеки и ждать спонтанного разрешения процесса.
Если не помогает самая максимальная дозировка антигистаминного, то переходят к следующей ступени терапии -омализумаб (это инъекционный препарат , который пациенты с крапивницей могут получать по ОМС), есть случаи крапивницы, которые и к лечению омализумабом достаточно резистентные, тогда переходят к следующей ступени - к назначению цитостатиков.
Все это проводят под контролем очного врача.
Самое оптимальное это обратиться в институт иммунологии, можно первоначально на амбулаторную консультацию и скорректировать и пойти на следующую ступень терапии, если максимальная суточная доза не контролирует процесс.
Можно найти школу для пациентов с хронической крапивницей, посмотреть небольшие доклады ведущих специалистов в диагностике и лечении хронической крапивницы, там доступным языком рассказывают именно для пациентов об этом заболевании.
Лариса Михайловна, какую максимальную дозу можно принимать антигистаминных препаратов ежедневно на протяжении долго времени ?
Самая максимальная дозировка разрешённая при хронической крапивнице это 4-х кратная дозировка от стандартной. То есть 4 таблетки в сутки: 2 в утром и 2 вечером.
Минимальный курс 3 месяца, потом дозировка снижают.
Лариса Михайловна, то есть через 3 месяца можно снизить на половину если симптомов не будет правильно ?
По 1 таблетке и на такой дозировке оставаться 3 месяца.
Если по снижению дозы отёки опять будут рецидивировать, возвращаемся на ступень терапии выше -4 таблетки в сутки.
Лариса Михайловна, а по 4 таблетки сколько времени пить ? Если отёки вернуться при приеме 1 таб. или будут эпизоды отёков увеличивать дозу до какого размера сразу по 4 таб. или попробовать принимать 2 таб. и посмотреть как будет ?
Сейчас вы на каком антигистаминном препарате и в какой дозировке?
Лариса Михайловна, В данный момент я принимаю никсар 20 мг 1 таб. 1 раз в день
и кетотифен 1 мг 1 таб утром во время еды
Кетотифен не используется в настоящий момент в лечении хронической крапивницы.
Если сейчас никсар 20 мг по 1 таб 1 раз в день, то следующая ступень - это увеличение дозировки вдвое по 1 таб 2 раза в день в течение 2 недель, и так по ступеням в шаг 2 недели корректировать дозировку и остановится на такой дозировке, на которой не будут отёки возникать и принимать её в течение 3 месяцев.
Лучше делать под очным контролем врача.
Лариса Михайловна, Допустим если я принимаю никсар 20 мг 1 таб утром и
1 таб. вечером и отеки не возникают
То спустя 3 месяца можно перейти на 1 таб. 1 раз в день ?
Да, через 3 месяца пытаемся снизить дозировку.
При отсутствии эффекта от 2 таблеток в сутки в течение 2 недель - идём на повышение :2 таблетки утром и 1 таблетка вечером.
Лариса Михайловна, если установил необходимую дозировку Например 1 таб. утром 1 таб. вечером все работает а через
3 месяца снизил дозу и симптомы вернулись тогда возвращаю дозировку обратно ?
Да, тогда возвращаетесь на прежнюю ступень терапии.
Вы не должны это делать самостоятельно, это работа аллерголога, провести вас по ступеням лечения ангиоотеков с подбором дозировки и её коррекцией по необходимости.
Это международный протокол по лечению хронической крапивницы, который должны использовать в своей практике врачи по всему миру.
Лариса Михайловна, Мне врач с которым я очно встречаюсь аллерголог про это ничего не говорил назначил Никсар по 1 таб. 1 раз в день и всё
Это первая ступень терапии, стандартная дозировка и не всегда на неё отвечают отёки необходимо в динамике наблюдаться у аллерголога.
Это как подбор антигипертензивной терапии, не всегда удаётся с первого раза подобрать дозировку/препарат/комбинацию препаратов прежде чем наступит контроль над артериальным давлением.
С крапивницей работает точно так же.
Принятый ответ
Здравствуйтк,Александр!
В случае идиопатического ангионевротического отека, особенно после перенесенной инфекции COVID-19, важно рассмотреть несколько аспектов для дальнейшего обследования и возможного выявления причины.
1. Анализы на аутоиммунные заболевания: Несмотря на нормальные показатели антинуклеарного фактора и ревматоидного фактора, стоит рассмотреть возможность более детального обследования на аутоиммунные заболевания, включая специфические антитела, такие как анти-SSA/SSB, анти-Scl-70 и другие, в зависимости от клинической картины.
2. Обследование на пищевую аллергию: Хотя иммуноглобулин Е в норме, возможно проведение кожных тестов на пищевые аллергены или более детальное обследование на пищевую непереносимость, включая тесты на IgG-опосредованные реакции.
3. Генетическое тестирование: В некоторых случаях ангионевротический отек может быть связан с наследственными факторами, такими как наследственный ангионевротический отек, вызванный дефицитом ингибитора C1-эстеразы. Генетическое тестирование может помочь в выявлении таких состояний.
4. Обследование на хронические инфекции: Иногда хронические инфекции, такие как вирус Эпштейна-Барр или цитомегаловирус, могут вызывать подобные симптомы. Серологическое обследование на эти инфекции может быть полезным.
5. Обследование на эндокринные нарушения: Гормональные дисбалансы, такие как заболевания щитовидной железы, могут также способствовать развитию подобных симптомов. Рекомендуется проверить уровень тиреотропного гормона (ТТГ) и антитела к тиреопероксидазе (АТ-ТПО).
6. Психосоматические факторы: Стресс и психосоматические факторы могут усугублять симптомы. Рассмотрите возможность консультации с психотерапевтом для оценки влияния стресса и эмоционального состояния на физические симптомы.
Каждый из этих аспектов может потребовать консультации с соответствующими специалистами для более детального обследования и интерпретации результатов.
Похожие вопросы по теме
- Вчера в 11:597 ответов
- Вчера в 10:521 ответ
- Вчера в 05:194 ответа
- Вчера в 02:171 ответ