Что вас беспокоит?
Копрограмма просим расшифровать
Просим расшифровать копрограмму. Биопсия ФГДС показала очаговый атрофический гастрит с метаплазией в антральном отделе. Колоноскопия ничего особенного не показала
Принятый ответ
Анатолий, здравствуйте! На сегодняшний день в современной гастроэнтерологии анализ копрограммы является малоинформативным и несет в себя данные в основном о том, что было съедено накануне. Мне необходимо задать ряд вопросов для уточнения диагностической гипотезы: проводилось ли исследование на хеликобактерную инфекцию? Какие симптомы беспокоят на данный момент?
Дарья Андреевна, хеликобактер вылечен. Три анализа показали отрицательный результат.
В копограмме написано:
кал
коричневый,офор
мленный,с
примесью
пищевых
остатков,лейк2-2-
3,бак+++,мыш/вол
окна3-3-
4,крахмал+,н/жир
ы+
Это ни о чем не говорит получается?
Анатолий, да, анализ малоинформативен, обычно оценивают симптомы и рекомендуют дообследования исходя из анамнеза и симптомов.
Дарья Андреевна, тем не менее расшифруйте пожалуйста написанное.
Например, что означает "бак+++"?
"лейк2-2-3"?
бактерии +++ (значит в образце имеются бактерии, это не является отклонением), лейкоциты в поле зрения в количестве 2-3 клеток также не является диагностически значимым, укладывается в норму)
Дарья Андреевна, спасибо большое!!!
Я подумал что "бак+++" это бактерии какие-то нехорошие.
И лейкоциты с отклонениями.
Вы меня успокоили.
Анатолий, понимаю Ваши переживания! Однако в кишечнике живут не только плохие бактерии)
Дарья Андреевна, как выше написал у меня обнаружена очаговая атрофия с метаплазией когда брали биопсию.
Назначили ребагит, ганатон, урсосан, креон.
В интернете есть информация что Регастим Гастро - первый и единственный зарегестрированный в РФ препарат для лечения хронического атрофического гастрита и что он не имеет аналогов в мире.
Что Вы думаете по этому поводу?
Анатолий, какие симптомы у Вас?
Препарат регастим гастро не назначают доктора, ввиду отсутствия доказанной эффективности, также использование данного препарата не фигурирует в клинических рекомендациях.
Дарья Андреевна, уже давно натощак чувствую дискомфорт в области эпигастрии.
После завтрака это притупляется. Иногда если сьем что нибудь видимо неправильное, например, вчера ел жирного карася и дискомфорт какой-то был до обеда. Иногда такое бывает весь день.
Меня конкретно беспокоит атрофия с метаплазией
Атрофия с метаплазией, как правило, являются необратимыми, требуют своевременной динамической оценки путем ФГДС не реже 1 раз в 3 года. Симптомы дискомфорта, тяжести, как правило, не связаны с атрофическими и метапластическими изменениями. Ребагит - препарат гастропротективного действия, защищает слизистую желудка, препарат ганатон - направлен на нормализацию перистальтики, купирует симптомы тяжести и дискомфорта в эпигастрии
Дарья Андреевна, а почему надо делать ФГДС один раз в 3 года для контроля?
За это время разве метаплазия не может переродиться во что то нехорошее?
Для контроля за изменениями слизистой оболочки, чтоб не было прогрессии в площади изменений
Дарья Андреевна, меня интересует вопрос, почему можно 1 раз в 3 года, а не каждые полгода, например?
Дарья Андреевна, мне в этой ветке ответили что Регастим Гастро препарат с доказательной базой, рекомендуется добавить его к вашей терапии.
Я запутался
Анатолий, поняла. Если имеются сомнения, то ознакомиться с наличием или отсутствием доказанной эффективности рекомендуют на сайте: https://mediqlab.com/?ysclid=m9gtewzplk533033737
Принятый ответ
Здраствуйте. Те отклонения которые вы указали в анализе вы указали показывают на недостаточность переваривания пищи, увеличен допустимый диапазон бактерий, и наличие лейкоцитов, рекомендуется дообследоваться выявить причину непереваривания пищи, биохимия крови(Алт, аст, общий белок, амилаза, липаза, глюкоза, биллирубин общий и прямой, ггтп, щелочная фосфатаза, холестерин), узи органов брюшной полости, кал на кальпротектин. Ответьте пожалуйста на вопросы, что указано по йодофильнве бактерии и грибы, результат?
Татьяна Борисовна,
в копрограмме написано:
кал
коричневый,офор
мленный,с
примесью
пищевых
остатков,лейк2-2-
3,бак+++,мыш/вол
окна3-3-
4,крахмал+,н/жир
ы+
Татьяна Борисовна,
как выше написал у меня обнаружена очаговая атрофия с метаплазией когда брали биопсию.
Назначили ребагит, ганатон, урсосан, креон.
В интернете есть информация что Регастим Гастро - первый и единственный зарегестрированный в РФ препарат для лечения хронического атрофического гастрита и что он не имеет аналогов в мире.
Что Вы думаете по этому поводу?
Регастим гастро препарат с доказательной базой, рекомендуется добавить его к вашей терапии - 2раза в день , утром за 30 мин до завтрака и в ночь перед сном, не ранеее чем за 1 час после приёма пищи, 28 дней.
Татьяна Борисовна, а как рекомендуется сочетать с ребагитом в течении года? В какой последовательности и продолжительности?
Сейчас рекомендуется пропивать препараты в комплексе, далее для профилактики воспалительных процессов рекомендуется чередовать, 1раз в 3 месяца,регастим гастро 28 дней, через 3 мес проходить лечение ребагитом 1 мес. 1 раз в год выполнять фгдс с биопсией. Если воспаление не будет обнаружено через год , профилактическое лечение допустимо проводить 1 р в 6 месяцев.
При атрофии с метаплазией, основная цель не допускать длительных воспалительных процессов.
Татьяна Борисовна, уточните пожалуйста что означает пропивать препараты в комплексе?
Я уже сейчас пропиваю с 1 апреля ребагит, ганатон, урсосан, креон.
Когда можно начать пропивать дополнительно Регастрим Гастро?
Что вам выписал врач и регастим гастро, сейчас вам рекомендуется по этой схеме пролечиться.
Татьяна Борисовна, нет, мне мой врач Регастим Гастро не выписывал. Про него только вчера я сам прочитал в интернете и поэтому здесь и пытаюсь уточниться когда и как можно начать пропивать
Я вас поняла изначально, к схеме что выписал врач вы добавляете еще регастим гастро.
Татьяна Борисовна, вот я пытаюсь уточнить, когда можно Регастим Гастро начать пить, прямо сейчас вместе с ребагитом, или ребагит до конца месяца пропить, а потом 1 месяц Регастим Гастро?!
Его можно и совместно и продолжить им терапию, с учетом длительности терапии, действительно более эффективнее будет продолжить его после ребагита.
Принятый ответ
Здравствуйте! Меня зовут Анна Сергеевна, я врач гастроэнтеролог сервиса спроси врача. Копрограмма это старый и малоинформативный метод диагностики заболеваний кишечника, который в современной гастроэнтерологии практически утратил свою значимость. Поэтому большинство отклонений являются отражением рациона питания и не говорят о патологии. К сожалению анализ к файлам не прикрепился, проверьте пожалуйста ещё раз.
Я задам Вам уточняющий вопрос, что Вас беспокоит? С какой целью выполняются обследования? Боли? Нет ли газообразования, урчания, вздутия? Какая кратность и консистенция стула? Слизи, крови или непереваренной пищи не замечали?
Анна Сергеевна, в общем целом я понял про копрограмму.
Как выше написал у меня обнаружена очаговая атрофия с метаплазией когда брали биопсию.
Назначили ребагит, ганатон, урсосан, креон.
В интернете есть информация что Регастим Гастро - первый и единственный зарегестрированный в РФ препарат для лечения хронического атрофического гастрита и что он не имеет аналогов в мире.
Что Вы думаете по этому поводу?
Атрофия и метаплазия относятся к клеточным, структурным НАЧАЛЬНЫМ изменениям, то есть это НЕ обратимые изменения и все что мы можем сделать в подобных ситуациях это следить за процессом. Важно убирать провоцирующий фактор, это инфекцию хеликобактер пилори.
Золотым стандартом диагностики инфекции хеликобактер пилори являются :
-кал на АГ к хеликобактер пилори или
-дыхательный уреазный тест на хеликобактер пилори
Сдавать на фоне полной отмены ИПП (нексиум, нольпаза, разо, омез), препаратов висмута (денол, улькавис) и любых антибиотиков в течении месяца. При положительном результате проводится курс эрадикационной терапии, что снижает риски прогрессирования процесса клеточной трансформации.
Основная тактика при выявлении структурных изменений, именно наблюдение, которое обычно осуществляется 1 раз в год по протоколу ОЛГА /OLGIM со взятием прицельной биопсии из 5 точек желудка на предмет атрофии, метаплазии и других клеточных трансформаций.
Пока вопросы о медикаментозном лечении атрофии и метаплазии вызывают большие вопросы.
Анна Сергеевна, я уже сдавал:
- кал на АГ к хеликобактер пилори или
- дыхательный уреазный тест на хеликобактер пилори
- экспресс-тест при ФГДС
Результат отрицательный
При отрицательном результате, динамическое наблюдение.
Если Ваш лечащий доктор рекомендует к применению регастим, то его вполне можно использовать. Свой личный опыт применения пока не позволяет сделать выводы о эффективности, для этого нужно больше времени.
Принятый ответ
Анатолий, здравствуйте!
Меня зовут Елена, я специалист сервиса.
Вообще копрограмма не является столь информативным методом для оценки состояния кишечника.
Но косвенные признаки воспаления в кишечнике, а так же синдром избыточного бактериального роста в кишечнике мы можем предположить, а так же я всегда оцениваю РН кала, если среда кала кислая, что в свою очередь может говорить о бродильной гнилостной диспепсии, что в свою очередь может указывать на признаки воспаления или дисбаланс кишечной микробиоты.
Поэтому нужно посмотреть такие показатели
РН кала
Йодофильная флора патологическая
Белок
Лейкоциты.
Я так понимаю предоставленный Вами анализ выполнялся в поликлинике по омс?
Обычно делают там не очень информативно и не оценивают позиции, которые значимы для нас.
У Вас в кале проскочили единичные лейкоциты, есть бактерии возможно, повторюсь возможно это может указывать на явления хронического колита и или на синдром избыточного бактериального роста в кишечнике.
Елена Николаевна, спасибо! Я уже понял что копограмма малоинформативнва.
У меня такой вопрос. Мне объяснили что симптомы дискомфорта, тяжести, как правило, не связаны с атрофическими и метапластическими изменениями.
Но меня сейчас как раз беспокоят дискомфорт натощак практически ежедневный. В 2021-2023 годах при ФГДС находили утренние забросы желчи из-за того что я принимал сотагексал. Потом выяснилось что он ослабляет сфинктеры. В сентябре 2023 года перешел на пропанорм, тем не менее через год в сентябре 2024 года обнаружили множественные эрозии которые лечили. И за пять последних ФГДС за 5 месяцев с декабря по март забросов ночных не обнаруживали.
УЗИ БП ничего особенного не показывает.
Так из-за чего может быть ежедневный дискомфорт по утрам который после завтрака притупляется?
Может быть все-таки опять забросы желчи идут которых на ФГДС не видно?
Да, все верно, метаплазия и атрофия , как и сам гастрит, не болят.
В Вашем случае можно подумать о функциональной диспепсии.
Скажите пожалуйста, а что у Вас с тревогой? Хеликобактер у Вас сейчас не обнаружен? Верно?
Елена Николаевна, хеликобактер отрицательный, характер спокойный, не нервничаю, работа спокойная офисная.
Как кроме ФГДС проверить как-нибудь косвенно ночные забросы желчи?
Эрозии могут болеть?
Гастрит это же воспаление, а воспаление разве не может болеть?
Если боли пациент отмечает- это называется функциональная диспепсия.
Она может быть да и при эрозивных процессах.
Иногда на фэгдс забросы желчи мы расцениваем как вариант нормы , так как именно при фэгдс желчь может забрасываться в желудке.
Если рефлюкс массивный, то тогда мы говорим о билиарной дисфункции.
Рецепторы находятся скажем так на поверхности желудка, при их раздражении боли могут быть да, а гастрита при этом у пациента может и не быть.
Т. Е. Гастрит не болит.
Елена Николаевна, эрозивные процессы косвенно можно определить кроме ФГДС?
В сентябре прошлого года был такой же дискомфорт по утрам, на ФГДС обнаружили множественные эрозии. Было назначено лечение которые проходил до декабря. В декабре эрозий на ФГДС не было, но дискомфорт по утрам все равно был и к врачам не обращался до февраля. А в феврале уже обнаружили очаговую атрофию с метаплазией, увы...
Совенно можно предположить.
Исходя из практики, я вижу, что пациенты без каких либо острых процессов в желудке могут отмечать болевой синдром, а при наличии острого процесса, даже язвенного дефекта, могут не испытывать никаких болей со стороны желудка.
Рассмотрите прием пепсан Р в саше за 30 мин до еды(7 дней) препарат простой, но хорошо работает при диспепсии.
Елена Николаевна, меня больше беспокоят эрозии после ночных забросов желчи из-за ослабленного сфинктера, и которые потом переродились в метаплазии
Елена Николаевна,
Как выше написал у меня обнаружена очаговая атрофия с метаплазией когда брали биопсию.
Назначили ребагит, ганатон, урсосан, креон.
В интернете есть информация что Регастим Гастро - первый и единственный зарегестрированный в РФ препарат для лечения хронического атрофического гастрита и что он не имеет аналогов в мире.
Что Вы думаете по этому поводу?
Анатолий здравствуйте!
Да, такая информация существует действует, но есть аналоги данного препарата , по которым так же проводились исследования , одно и тоже действующее вещество , есть оригинальный препарат Ребагит например.
Но хочу отметить, что атрофия и метаплазия не поддаются регрессии.
Есть статьи, где описываются исследования о регрессии атрофического процесса .
Но в практике я этого не наблюдала.
Похожие вопросы по теме
- 13 Мая 202125 ответов
- 21 Декабря 20221 ответ
- 8 Апреля 20239 ответов
- 18 Августа 202332 ответа