Что вас беспокоит?
Что это???
Сделала пцр крови ,днк сыворотка к туберкулезной палочке, результат НЕ обнаружено!!! Диаскин тест отриц, макрота отриц. Только по КТ предпологают туберк. Что может быть это в легком??? Описывают по кт-инфильтративные изменения!
Принятый ответ
Здравствуйте, Маргарита. ПЦР крови делается особой группе больных туберкулёзом, СПИДом, онкологией. При диагностике, у обычных пациентов этот анализ неинформативен. Старайтесь больше его не делать. Приложите, пожалуйста, описание КТ. Вероятно, у Вас самое начало заболевания. При этом все анализы могут быть ещё в пределах нормы, мокрота, Диаскин-тест отрицательные. Отрицательным Диаскин-тест может быть и при угнетении иммунитета во время заболевания. Надо посмотреть описание КТ, приложите, пожалуйста.
Елена Ивановна, ну я конечно очень сильно сомневаюсь в том что у меня прям такое снижение иммунитета, что ни один анализ не покажет эту гадость....
Они кт сравнивают с кт от 21 года, я тогда болела ковидом(проложу его здесь тоже). Но 4 года....это точно не начало заболевания....и я думаю что пцр точно показал бы эту бактерию!!!!
Но делала ренген 13 января 25 года и 13 мая 35 года, и они сказали что улучшения есть по ренгену!
Я конечно еще после ковида болела вирусниками, и грип был..но я никогда не лечилась ничем!! Даже противовирусными!!!
В декабре тоже всей семьей кашляли, и уши закладывало, и вообще как будто голова нос уши внутри всё было заложено.....думала что тоже типо короны может был вирус...
Но тоже не лечилась....
Маргарита, по описаниям снимков не исключено, что туберкулёз у Вас давно, с 2021 года или даже раньше. И протекает с периодическими обострениями под маской бронхита, ОРВИ . Поэтому и Диаскин-тест уже может быть отрицательным. Вам необходима очная консультация фтизиатра
- вероятно повтор Диаскин-теста месяца через 3
-анализы мокроты в лаборатории (микроскопия, ПЦР мокроты, посевы на жидкие и твёрдые среды) или диагностическая бронхоскопия, она может быть в Вашем случае более информативна
анализы крови, мочи, не исключен повтор КТ через 2-3 месяца.
Также врач может назначить обследование ближайших родственников, членов семьи - рентген или КТ, анализы крови, мочи, Диаскин-тест.
Елена Ивановна, мокроту я сдала отриц. Я так понимаю её берут на 3 вида анализа??? Первый мне сказали через 3 дня и он отриц. Еще 2 делаются??? И на что эти два еще остались??
Здесь такие врачи, что нихрена ничего не объясняют....
Муж делал КТ ничего нет!!
Зачем они бкдут всех обследовать если заразности то нет???
Вообще существуют другие диагнозы по таким симптомам??? Или он единственный в мире???? И больше никто ничего не знает или не хочет разбираться???
Вы говорите бронхоскопию сделать? С биопсией? Или просто бронхоскопию???
И почему она будет точной? И что она показывет??
Маргарита, если мокрота отрицательная, а по описанию КТ подозрение на то, что палочка есть, то могут назначить бронхоскопию, исследование промывных вод бронхов. Палочка может находиться в бронхах и в водах её выявят. Микроскопия отрицательная, это значит визуально, под микроскопом, палочку не нашли. ПЦР мокроты покажет ДНК, фрагменты микобактерий, тоже результат дня через 3-4. Посев на жидкие среды через две недели - на специальных средах смотрят рост микобактерий, есть или нет. И твёрдые питательные среды - тоже рост, но может быть более поздний, поэтому результат иногда только через 3 месяца. Маргарита, нельзя точно утверждать, что процесс активный, уже описаны кальцинаты. Но надо всё хорошо проверить.
Принятый ответ
Здравствуйте, Маргарита.
Септицемия (нахождение микобактерии туберкулеза в крови) при туберкулезе возникает очень редко, только при иммуннодефицитах, ПЦР крови поэтому не информативен при туберкулезе.
Для исключения туберкулеза лёгких назначают ПЦР анализ мокроты или бронхоальвеолярного лаважа.
При отсутствии бактериовыделения (это форма туберкулеза есть - без бактериовыделения) ПЦР мокроты может быть отрицательный.
Диаскинтест показывает работу иммунитета в ответ на микобактерию туберкулеза, он может быть отрицательный, если снижен иммунитет или когда не успел ещё выработаться.
Виктория Викторовна, а я вот наоборот прочиталп про пцр, что он на 100% точный!!!
Какие мне тогда ещё сдать анализы!???
Уже честно меня это уже достало!!!
Ставить такой диагноз по одному кт...ну это не смешно!!!!
Мне нужны все обследования, которые существуют!!!
Я не собираюсь пить хииию просто так....а потом действительно лечиться только уже от других болячек.....
ПЦР точный, но в тех биологических жидкостях где есть микроб. Если в ликворе сделать ПЦР анализ пациенту с ТБ легких он будет отрицательный, а у пациента с ТБ центральной нервной системы ПЦР в ликворе будет положительный.
Вы можете направить свои все обследования в НИИ фтизиатрии и пульмонологии в москву или СПБ, у них есть форм аобратной связи для пациентов, они могут Вас пригласить на дообследование для выявления причин заболевания. Могут провести кроме фибробронхосокпии, еще торакоскопию с возможностью биопсии ддля проведеняи гистологии - это самый точный способ установить диагноз
Принятый ответ
Здравствуйте, Маргарита! Инфильтративные изменения могут быт как при пневмонии, так и при туберкулёзе. При описании туберкулёза есть определённые специфические особенности, они как раз описываются в протоколе. В крови МГМ (ПЦР) ДНК МБТ практически не обнаруживают. В мокроте, всё зависит от метода исследования. Отрицательный Диаскинтест - не в пользу туберкулёза, но и отрицательный результат может быть при туберкулёзе, поэтому ориентируются на результат исследования мокроты и данные рентгенологического обследования. Мне кажется это описание КТ я уже читал, Вы его не выгружали на сайт?
Дамир Абдуллаевич, я недавно уже писала здесь вопрос этот, и всё прикладывала и вы мне отвечали)))
Я просто сегодня создала новый вопрос, т.к тот закрыли уже. У меня всё отриц, кровь хорошая, симптомов нет!!!
Я ооочень сильно сомневаюсь на счет туберк.!!!!
Существуют еще какие то обследования, чтобы всё таки окончательно исключиит его уже??!!
И какие еще обследования пройти, чтобы понять что это всё таки за изменения???!!!
Кт от 21года и от 25 года здесь направила!!!!
Спасибо, Маргарита за ответ! В Вашем случае остаётся дожидаться посевов на плотных питательных средах. Вероятнее результат будет отрицателен. Во фтизиатрии старые авторы писали о таком понятии как инфильтрирование т.е воспаление ранее имевшихся старых очагов, по описанию Вашего КТ похоже на инфильтрирование, но мне кажется, вам необходимо отдать диск с КТ ОГК на описание другому рентгенологу. Порой за инфильтрирование можно принять фиброзно -цирротические изменения. Вы меня извините, но мне кажется мы с Вами разговаривали про бронхоскопию?
И даже про химиотерапию. У меня по прежнему сомнения в плане активности процесса. Активность процесса сомнительна, т.е изменения старые. Посевы в работе?
Дамир Абдуллаевич, я уже не помню может и писали про бронхоскопию...я и сама хотела её сделать, но только вот сделала пцр крови пока.
Диски кстати мне не отдали в тубдиспансере...завтра хочу поехать их забрать! Они же неимеют право их у себя оставлять??
А расскажите мне про эти анплизы макроты, т.е они эту макроту берут и делаю с неё три анплиза? На что именно, что они показывают? Но первый мне сказали что отрицательный, через три дня. А остальные когда будут готовы? И как о них мне узнать? И быстрее их в платной клинике нельзя сделать?
И что это за диагноз который вы написали фиброзно.... ?
Да,мы с Вами общались про бронхоскопию т.к Вы сдали слюну. В туб.диспансере исследуют 2 порции мокроты различными методами: Анализ мокроты методом люминесцентной микроскопии - этот анализ самый быстрый и простой, врач смотрит на материал через микроскоп и ищет МБТ. 2 МГМ (ПЦР) - точный и быстрый метод, результат через 2 - 3 дня, Данный метод обнаруживает даже фрагменты МБТ в мокроте.Обращаю Ваше внимание, в мокроте, в других биологических жидкостях организма также можно обнаружить ДНК МБТ, но в крови очень, очень редко, За свою практику (практически 30 лет) ни разу не встречал, обнаружение в крови ДНК МБТ. 3 Посевы на жидких питательных средах, точный метод результат через 42 дня. Посев на плотных питательных средах - результат через 90 дней. Я Вам поэтому и писал в прошлое Ваше обращение, что необходимо сделать бронхоскопию с забором материала для исследования всеми этими методами. Если они будут отрицательными, то данные за туберкулёз будут совсем сомнительны, останется только контролировать КТ через 6 мес. В платной клинике сдавать крайне не желательно, эти лаборатории не заточены на МБТ и результат заведомо может быть отрицательный. Лаборатории туб.диспансера специфичны. Чтобы узнать результат, Вам необходимо спросить у участкового фтизиатра. Диск, если Вы его покупали сами, можете забрать. Можно принести свой диск,чтобы сделали копию. В этом проблем быть не должно. Я написал не диагноз))), так описывают " старые" изменения в лёгких. Если по аналогии с кожей, на коже мы говорим РУБЕЦ, а в лёгком, ФИБРОЗ, более массивный - Цирроз. А вместе фиброзно - цирротические т.е рубцовые изменения.
Принятый ответ
Здравствуйте , к сожалению кровь в таком случае неинформативна. Более информативна мокрота ( на пцр, посевы на жидкие и питательные среды к сожалению иногда долго приходится ждать их результата), по описанию кт нельзя исключить туберкулез, возможно он с 2021 года тянется под масками пневмонии , гриппа. Диаскинтест не при всех формах дает реакцию, так же при отсутствии бактерии выделения он отрицательный. В любом случае диагноз туберкулёза выставляется врачебной комиссии исходя из жалоб, анамнеза, клиники и результатов обследования.
Принятый ответ
Здравствуйте.
ПЦР крови неифнормативное обследование и не принимается во фтизиатрии. По КТ процесс давний. Диаскин тест может быть отрицательный ввиду снижения иммунитета или при "старом" процессе.
Мокрота сдаётся методом ПЦР, микроскопия, посев на жидкие и твердые среды. Мокрота может быть отрицательной при "закрытом" туберкулёзе.
Одновременно обследованию рекомендуют проведение бронхоскопии с анализом промывных вод бронхов на палочку и назначение антибиотикотерапии на 10 дней с последующим КТ контролем для исключения пневмонии.
После завершения обследования врач представляет случай на врачебную комиссиюс где устанавливается диагноз и назначается определённая терапия.
Диагноз туберкулёз, по большей части, рентгенологический диагноз. А КТ картина на представленных снимках очень специфическая для этого заболевания.
Похожие вопросы по теме
- 10 Января 20192 ответа
- 9 Января 202027 ответов
- 10 Мая 20207 ответов
- 12 Ноября 20201 ответ