Что вас беспокоит?
Варианты терапии при гипогонадотропном гипогонадизме
Добрый день! Мне 31 год, при росте 188 вешу 127, есть живот, жир на боках, бедрах (преимущественно с внутренней стороны) ну и в целом по телу, есть ложная гина (два узи было, на обоих железистую ткань не обнаружили). Проблема - низкий уровень ЛГ и, соответственно, тестостерона. Ранее (до ноября 2022 года) никогда не сдавал анализы и не знал свой уровень половых гормонов, пока в зале инструктор не посоветовал сдать. Тестостерон 11,3 нмоль/л пролактин 270 мкМЕ/мл эстрадиол 19,9 пг/мл. Сходил к урологу-андрологу, тот посоветовал изменить образ жизни и пищевые привычки (а я как раз начал ходить в зал, более правильно питаться и хорошо спать) и пересдать в феврале-марте. К марту 2023 я похудел 140 -> 122 кг, пересдал анализы: тестостерон 9,5нмоль/л эстрадиол 17,2 пг/мл ФСГ 3,47 мМЕ/мл ЛГ 2,03 мМЕ/мл ГСПГ 18,9 нмоль/л т.е. стало только хуже. Ну и данный "специалист" посоветовал мне в срочном порядке искать кломифен для ПКТ и сустанон в количествах, чтобы хватило на 16 недель. перспектива ГЗТ меня не устраивала и я подзабил на все, а в начале 2024 года сходил к другому специалисту, который мне выписал ХГЧ в дозировке 1000 единиц через день (точнее, трижды в неделю). спустя пару недель инъекций тестостерон взлетел до 35 нмоль, еще через полтора месяца до 45 нмоль, потом стал снижаться и держался на уровне 29-22 нмоль.л до ноября 24 года. в ноябре же я решил отменить ХГЧ, т.к. прочитал, что его длительный прием может вызвать выработку антител, да и вообще снизить "производительность" тестикул. некоторые "качки" вообще страшили, что 1000 единиц через день меня стерилизуют. после отмены тестостерон упал до 13,3 нмоль, а потом до 10,5 нмоль. при этом наступила как бы яма - я постоянно хотел спать, до конца дня буквально доживал, бывало, что и вырубался часов в 6-7 вечера и не мог подняться, в зал идти не хотел, да и вообще ничего делать не хотел - только лежать на диване. Дабы не заниматься самолечением я пошел к другому специалисту, который сказал, что ХГЧ колоть длительно - сомнительная затея, почему кломифен не назначали? гораздо проще, + гипофиз будет вырабатывать гормоны, а на хгч - нет. в общем, стал я пить кломифен, но не обошлось без странностей: при ЛГ 4,4 мМЕ/мл у меня тестостерон был 13,6 нмоль/л (пил по 25 мг кломифена в день), решил попробовать целуб таблетку, т.е. 50 мг/день - ЛГ подрос на копейки (4,56 мМЕ/мл), а тестостерон до 28 нмоль/л. вот вопрос: почему так? второй вопрос - можно ли будет чередовать ХГЧ и кломифен? например, пол года на кломифене, пол года на хгч? объясню, почему я задался таким вопросом: 1) на ХГЧ меня меньше заливало потом. на кломифене у меня с головы льет как из ведра буквально даже от того, что я на руки младенца беру, в зале у меня футболка становится напрочь мокрой. на ХГЧ такого не было. плюс жирность головы очень сильно возросла - буквально через пару дней после смены постельного белья у меня наволочка становится, будто ее полили растительным маслом. 2) производительность несколько отличается в пользу ХГЧ - почему-то, когда я сидел на ХГЧ у меня было больше мотивации работать, был азарт выполнить какую-либо задачу как можно скорее, было лучше по успехам в зале в плане силовых показателей, да и просто был заряд бодрости на весь день. на кломифене нет-нет, да подрубит поспать вечером после работы (работа не менялась - все такая же офисная 8-17). 3) либидо с эрекциями на кломифене тоже хуже, чем на ХГЧ. 4) стало казаться, что я стал хуже видеть - как будто падает резкость зрения и я либо телефон стараюсь дуржать поближе, либо наклоняюсь в сторону монитора. можно ли будет чередовать? а то где-то вообще пишут, что хгч нельзя более, чем несколько недель колоть, хотя я с февраля по ноябрь колол и никаких проблем не заметил. забыл сказать: тестостерон/анаболики/другие гормоны ранее никогда не принимал
День добрый.
Вполне подробное описание, спасибо. У вас достаточно грамотный подход и богатая история наблюдений, что, по сути, уже делает 50% дела. Давай попробуем кратко и порядку ответить на ключевые вопросы.
Почему ЛГ незначительно растет на кломифене, а тестостерон - сильно.
Это нормальная реакция. ЛГ сам по себе - лишь один из факторов. Его даже нормальный уровень не означает, что яички работают эффективно. Ваша яичковая ткань хорошо откликается на ЛГ, особенно после стимуляции кломифеном. Это указывает, что у ыас нет первичного гипогонадизма, и отклик на терапию - отличный.
Также кломифен может снижать ГСПГ, за счёт чего больше свободного тестостерона, и уровень общего Т может вырасти довольно сильно даже при умеренном ЛГ.
Можно ли чередовать ХГЧ и кломифен (например, полгода на одном, полгода на другом)?
Коротко: да, можно, при правильном наблюдении и анализах.
Кломифен работает "от головы" - стимулирует гипофиз.
ХГЧ имитирует ЛГ и действует "напрямую" на яички.
И чередование может быть оправдано:
- чтобы избежать толерантности к ХГЧ и гиперстимуляции,
- чтобы не перегружать гипофиз постоянным кломифеном,
- ну и чтобы улучшать субъективное самочувствие и контролировать побочки.
Некоторые схемы используют 3–6 месяцев кломифен, затем перерыв или ХГЧ, и обратно. Главное - контроль анализов: Тестостерон, ЛГ, ФСГ, эстрадиол, пролактин, и еще можно спермограмму (если есть цель фертильности).
Что хочется сказать по симптомам:
Потливость и жирность кожи на кломифене - это, скорее всего, побочные эффекты повышения эстрадиола. Кломифен может не только поднимать Т, но и ускорять его ароматизацию в эстрадиол. Отсюда и пот, и жирность.
Надо контролировать эстрадиол, особенно в свободной форме. Иногда требуется низкая доза анастрозола вместе с кломифеном (0.25 мг 1–2 раза в неделю), но только по анализам!
Падение мотивации, либидо и энергии на кломифене - скорее классика. У части мужчин кломифен вызывает "плоское" настроение, тревожность, усталость. Это не у всех, но описано даже в исследованиях. На ХГЧ таких жалоб меньше, потому что он не влияет на гипоталамо-гипофизарную систему и действует "ниже" — напрямую стимулирует яички.
Снижение зрения на кломифене - редкое, но известное побочное действие. Может быть связано с воздействием на эстрогеновые рецепторы сетчатки или зрительного нерва. Это веский повод снизить дозу или прервать курс. Если ухудшение зрения не проходит - обязательно обратиться к офтальмологу.
Итог: стоит ли чередовать?
Да, у вас отличный отклик на обе схемы, но на ХГЧ вы субъективно чувствуете себя лучше. Поэтому разумная стратегия, например:
3–6 мес на кломифене (25мг, под контролем),
1–3 мес отдыха или переход на ХГЧ (500–1000 ЕД 2 раза в неделю),
Контроль гормонов, УЗИ мошонки (яичек), спермограмма раз в 6 мес (если фертильность важна)
Ну и подключение Fнастрозола, если эстрадиол сильно выходит за границы нормы.
Мне так видится эта ситуация.
А в идеале - совместное ведение с эндокринологом, исключение метаболического синдрома, инсулинорезистентности, диетологический подход сохранять, борьба с лишним весом!
Дмитрий Владимирович, я анализы сдаю раз в месяц, наверное, иногда даже чаще, чтобы контроль был, так сказать - тест, эстрадиол всегда, лг на кломифене, пролактин на хгч сдавал, т.к. он время от времени вылезал из рефов, что решалось таблеткой каберголина в течение двух недель (по половинке). Опытным путем установил, что 1 таблетка анастразола раз в пять дней держит эстрадиол в районе 30-35 нг, а раз в шесть дней - до 50 нг, что я счел более оптимальным, т.к. чуть меньше суставные боли и чуть ниже лпнп, нежели при эстрадиоле 20-25 нг, при том никаких неприятных ощущений в области груди не было.
Гспг сдавал раза четыре за все время терапии - не выходил за интервал 18-28.
А вот свободный эстрадиол не сдавал ни разу, сдам завтра (как раз хотел сдать по классике тест и лг), спасибо!
А, забыл ещё: дгт пару раз сдавал - он посередине рефов (думал, что из-за него заливало потом, но нет)
Дмитрий Владимирович, а, и по поводу инсулина: когда я только начал в зал ходить - был 18, а теперь редко до 6 поднимается. Но при этом гспг все равно не растет особо (последний раз 22 был), хотя я слышал, что высокий инсулин давит гспг
Дмитрий Владимирович, забыл спросить: а 1000 ме хгч через день, как я и ставил ранее, допускается? Вроде перенес хорошо, никаких проблем не возникло (с фертильностью тоже - через 3 месяца после начала курса зачали ребенка, родился на 10/10 по Апгару)
Поздравляю с рождением ребёнка - это отличная новость и сильный аргумент в пользу того, что на ХГЧ ваша фертильность действительно сохранилась :)
По поводу ХГЧ...
Да, такая схема в краткосрочной перспективе допустима, особенно если переносится хорошо и дает выраженный положительный эффект по симптомам (что у вас и было). Это т.н. усиленный протокол, который иногда применяют для восстановления функции Лейдиговых клеток, для стимуляции тестостерона при вторичном гипогонадизме; для сохранения/восстановления фертильности у мужчин после курса ААС.
Но важно учитывать:
Длительное использование в высоких дозах (1000 МЕ 3× в неделю дольше 3–4 месяцев подряд) может снизить чувствительность рецепторов к ЛГ/ХГЧ, хотя у многих это обратимо.
Есть небольшой риск выработки антител, особенно при использовании без перерывов - он крайне редкий, но теоретически возможен.
Иногда при длительном применении гипофиз «засыпает», и после отмены возникает гормональная яма (вы это уже прочувствовали :)
Что обычно рекомендуют в таких случаях::
Применять циклами: например, 3-4 месяца на ХГЧ, затем перерыв/переход на кломифен.
Либо использовать умеренные дозы ХГЧ - например, 250–500 МЕ 2-3 раза в неделю, что физиологичнее и снижает риски.
Следить за ЛГ, ФСГ и объемом яичек - чтобы убедиться, что гипофиз не «отключился».
Можно иногда подключать т.н. Fertility-focused monitoring (спермограмма, ингибин B), если цель не только Т, но и долгосрочная фертильность. Может вы еще хотите ребенка в ближайшие сроки :)
Удачи.
Дмитрий Владимирович, а есть способы диагностики антител?
яма - она не столько яма... это отскок к тому, что было до терапии (я пришел на хгч с 9,1 нмоль, слез с хгч - через две недели после отмены 13,1, через месяц - 10,5 нмоль. с одной стороны, хуже, чем было "до" не стало, с другой - в 2-4,5 раза хуже, чем было во время
уменьшения объема яичек какого-то значимого я не отмечал
а спермограмма на фсг разве не должна улучшаться?
Да, но в рутинной клинической практике почти не применяются.
Антитела к ХГЧ (anti-hCG antibodies) - в лабораториях почти не делают, но теоретически возможно через иммунологические панели или в рамках исследования фертильности/репродуктивной функции.
но если на ХГЧ у вас работало всё нормально, и при отмене нет признаков «катастрофы» (ФСГ и ЛГ не упали в 0, яички не уменьшились резко, тест не упал сильно ниже начального) - опасаться антител особо нет смысла.
Принятый ответ
и да, ФСГ напрямую влияет на сперматогенез.
Но один только повышенный ФСГ не улучшает спермограмму :) есть много подводных камней и это уже другая история :)
Дмитрий Владимирович, хорошо, спасибо большое за столь подробную консультацию!
Похожие вопросы по теме
- 1 Августа 201919 ответов
- 5 Мая 202030 ответов
- 31 Октября 20203 ответа
- 13 Декабря 202210 ответов