Что вас беспокоит?
У фониатра по поводу голоса, бывает ли герпес в гориани
Здравствуйте! М., 32 г., вузовский преподаватель и недоученный профессиональный вокалист. 13 апреля стресс, стартовало лечение у психиатра, невролога, рефлексотерапевта и кинезиолога. От стресса разваливается движение: зажатость шеи, плечей, перекашивает туловище, ноги ниже колен не чувствуются, суставы стоп неполно работают. Всё это объясняют психами, от которых нервная система не контролирует положение тела. В прошлом году был недоученным баритоном, после 13-апрельского стресса измерили - выявили диапазон баса. Непонятно, нормально это или нет. В прошлом году физических упражнений не было, голос мог измениться от зимнего плавания с марта 2024 г.и плавания обычного с ноября 2024 г.? Переносимость кардиореспираторной нагрузки между ноябрём 2024 г.и маем 2025 г.улучшилась. С конца мая пел, голос не слушается: звуковысотность на уровне 3-4 тонов. Позиция слетает из-за спазма диафрагмы от психов (стресс 13 апреля). Фониатр смотрел камерой голосовые связки. Они под отёком и воспалениями (видны сосуды), правая в большей степени. Фониатр говорит, что от вирусной нагрузки, герпес гортани живёт в каждом человеке (!), но когда стресс или пониженный иммунитет, то его численность увеличивается и голосовые связки недостаточно смыкаются. Вопросы: 1) действительно ли герпес голосовых связок живёт в каждом человеке? 2) откуда могло взяться воспаление на правой голосовой связке, если человек морж и моржи почти не болеют? Это можно объяснить снижением иммунитета от психов в результате стресса 13 апреля? 3) как объяснить превращение баритона в бас в данной истории? 4) диафрагма, челюсть, голосовые связки рефлекторно взаимосвязаны?
Принятый ответ
Здравствуйте. Нет герпеса гортани, есть просто различные типы вирусов герпеса, и действительно они сильно распространены, практически вся популяция земли заражена каким-нибудь типа моя вируса герпеса.
Ощущаете ли в гортани боль во время разговора, одышку, или кашель, обилие формирования мокроты?
Если идёт речь об утолщении одной голосовой связки, возможно идёт речь о наличии отёка Рейнке, который характерен для певцов, или пациентов которые сильно перенапрягают голос, у курящих. Диагноз можно установить при осмотре.
Какое-то лечение фониатор вам назначил?
Татьяна Владимировна, одышку и кашель не ощущается. Мокрота аллергическая иногда от бронхов, но совсем чуть-чуть. Про отёк Рейнке посмотрел сейчас в Интернете - не похоже. Нету изменентя тембра, нету хрипящих и свистящих звуков, нету сухого кашля.
Татьяна Владимировна, курения и винопития нет, насилия над голосом не было.
Лечение назначили: на месяц бронхо-мунал (совсем непонятно, зачем он моржу, который от простуд не страдает) и монтелукаст (тоже непонятно: он от бронхоспазмов, а дело сейчас не в них). На неделю Валацикловир 1000 мг, через неделю анализы крови на IgG к герпесу будут готовы и в зависимости от них дозу поменяют.
Монтелукаст препарат противоаллергический, да действительно чаще применяется при бронхиальной астме, но последнее время многим аллергикам. Когда последний раз делали ФГДС?
Татьяна Владимировна, трубку в пищевод никогда не делали.
Я не исключаю, что обследования у гастроэнтеролога окажутся в норме, но вот от психов именно пищеварительные органы спазмируются. Которые в брюхе. Об этом мне все говорят, кто с этим сталкивается: рефлексотерапевт, невролог-мануальный терапевт, кинезилтерапевт.
Как раз спазм вызывает проблемы с движением пищевода как дискинезия или ахалазия, недостаточность кардии, сниженную моторику желудка - все это может вызвать рефлюкс, а с ним страдает и глотка, задние отделы носа , и даже иногда слуховые трубы со средним ухом. Тут обычно быть моржом не спасает, а может даже наоборот усложняет ситуацию.
Татьяна Владимировна, в таком случае мы с Вами только что ответ получили, из которого достаточно понять, что гастроэнтеролог не потребуется.
Но про моржевание нужно продолжать анализировать. Согласиться не могу. В случаях, когда вегетативная нервная система плохая, помимо моржевания не существует действенных мер её оздоравливать. Зимой, пока еженедельные погружения были и стрессов не было, проблем с голосом не было: тогда много на учёбу по пению ходил. 12 апреля было последнее в сезон погружение, а после стресса 13 апреля как раз погружений не было, стресс развивался, в частности с последствиями на спазм диафрагмы и гастрорефлюкс. Быть может, от ледяной воды спазм диафрагмы и гастрорефлюкс быстрее бы преодолелись. Лор-заболеваний в виде простуд после начала моржевания не бывает за исключением ну совсем лёгких вариантов, заключающихся в отсмаркивании немного блльше соплей, когда все остальные дома лежат с температурой на больничном. Безтемпературные простуды были только при сочетании стресса с остановкой погружений: в прошлом году в мае, в этом - в апреле. Нужно анализировать. Какой Вы считаете взаимосвязь моржевания с описанным состоянием?
Никак не считаю. Я не занимаюсь моржеванием и тоже крайне редко болею при том что у меня 4го детей постоянно посещающие какие-то учреждения. При этом я также не нахожусь в спокойном умиротворенном состояние так как большая семья + работа+ личное хобби заставляет не редко нервничать.
Рефлюкс можно ещё контролировать дыхательной гимнастикой, но вот создавая спазмы - не знаю, не мой профиль. А гастроэнтеролог и фгдс всё равно нужен. Не думаю что у вас есть достаточно знаний чтобы точно ставить себе диагноз.
Татьяна Владимировна, ещё непонятными оказываются такие детали:
А) мутация голоса обычно бывает в юности. А тут в 31 год неразвитый баритон и в 32 года вдруг тембр баритоновый, а диапазон баса. Или это не мутация. Гипотез, почему в 32 года диапазон (но не тембр) понизился, много: от того, что от плавания увеличился объём лёгких, от практики пения (хотя упражнений на диапазон не было), от стресса (временно или постоянно...), от воспаления (временно или постоянно...). Что насчёт этого может медтцина сказать?
Б) В пении учат позиции, где должным образом должны стоять диафрагма, челюсть, голосовые связки, направлять воздух в резонаторы. Это - разные речевые органы, но они как-нибудь взаимосвязаны? Например, если диафрагма спазмируется, то челюсть не раскрывается как положено и наоборот.
С возрастом голос тоже может менять, и зависит это больше от состояния голосовых связок, чем они толще тем ниже голос. Также влияет длина голосовых связок. Профессиональные навыки тпкже может помочь менять голос, есть примеры людей которые занимаются озвучкой, могут говорить как баритоном так и совсем обычным голосом внешне как будто разные люди говорят.
Если же человек специально ничего не делать для того чтобы менять голос, при этом замечает что он изменяется, нужно искать конечно же патологию голосовых связок, как но опять же э они подчиняются гормональным изменениям в организме если нет локально воспалительных процессов. Если я не ошибаюсь, все таки я не фониатр , обычно проверяются соматотропный гормон и тестостерон.
Татьяна Владимировна, а если регулярно пел, но отрабатывал разучивание произведений, без упражнений над голослм, а он изменился - то это как?
Этот тот случай когда проблема скорее всего либо воспалительного характера на уровне гортани, либо гормональный дисбаланс в организме.
Татьяна Владимировна, прибыли анализа. Антител к герпесу нет, но есть к вирусу Эпштейн-Барр? Что это значит?
Наличие антител указывает на то что когда-то вы перенесли эту инфекцию. Понять когда это было сложно если сейчас нет уже антител по типу IgM. Наличие только антител по типу IgG не даёт нам много информации и не решает вопрос о необходимости лечения. При этом нужно оценивать степень активности антител IgG - это дополнительный анализ.
Татьяна Владимировна, а Эпштейн-Барр ест лор-органы, в частности гортань и голосовые связки? Или он проявляет себя в других подсистемах и органах?
Этот вирус поражает в частности лимфоидную ткань где бы она не была, там и оседает. Но конечно воспалительный процесс в остром периоде может быть на уровне всех Лор -органов.
Принятый ответ
Здравствуйте
Нет такого понятия как вирус герпеса гортани, в принципе может носительство вируса герпеса, их много различных типов, но поражение голосовых связок вирусом герпеса практически не встречается
Очень частая причина воспаления голосовых связок - это рефлюкс-заброс
При ГЭРБ кислая среда желудка попадает в щелочную среду ротоглотки, обжигая слизистую и развивается хроническое воспаление в ротоглотке
Вы не выполняли ранее ФГДС?
Маргарита Александровна, рефлюкс есть, поэтому сложно камеру в голосовые связки совать, пришлось лидокаин закачивать. Врач говорит, что в данном случае вероятность зависимости творящегося с голосом от рефлюкса есть, но она на третьей приоритетности: сначала считается вероятным вирус.
Какие то анализы на вирусы герпеса вам назначали?
В моей практике как правило на первом месте встречалось воспаление в гортани именно воспаление гортани на фоне рефлюкса
Какую то антирефлюксную терапию вам назначали?
Маргарита Александровна, назначили IgG к герпесу. Антирефлюксного пока не назначали, т.к.с точки зрения фониатра вирус вероятнее рефлюкса сейчас как причина.
IgG это антитела памяти - они могут сохраняться всю жизнь после первого контакта, данный анализ вообще нет никакого смысла сдавать
Если врач подозревает вирус герепеса - то в такой ситуации рекомендовано сдать мазок методов ПЦР из зева на вирус Герпеса 1,2,5,6,4 типов
В данной ситуации рекомендуется начать антирефлюксную терапию и оценить
Нексиум 20 мг 1 раз в день утром - 2 месяца
Фосфалюгель по 1 Пак 3 раза в день за 30 мин до еды - 14 дней
Маргарита Александровна, ещё непонятными оказываются такие детали:
А) мутация голоса обычно бывает в юности. А тут в 31 год неразвитый баритон и в 32 года вдруг тембр баритоновый, а диапазон баса. Или это не мутация. Гипотез, почему в 32 года диапазон (но не тембр) понизился, много: от того, что от плавания увеличился объём лёгких, от практики пения (хотя упражнений на диапазон не было), от стресса (временно или постоянно...), от воспаления (временно или постоянно...). Что насчёт этого может медтцина сказать?
Б) В пении учат позиции, где должным образом должны стоять диафрагма, челюсть, голосовые связки, направлять воздух в резонаторы. Это - разные речевые органы, но они как-нибудь взаимосвязаны? Например, если диафрагма спазмируется, то челюсть не раскрывается как положено и наоборот.
На самом деле изменение голоса может происходить в любом возрасте, и на это влияют различные факторы, в том числе и наличие хронического воспаления
Непосредственно речевыми органами являются голосовые связки, правильное расположение диафрагмы во время пения обуславливает больший объем вдыхаемого воздуха
Маргарита Александровна, анализ на тестостерон пришёл: 19,5 маленький. Другой гормон пока готовится. И антитела к Эпштейн-Барр. Антител к цитомегаловирусу нет. Что это значит?
Если нет антител к ЦМВ, значит не было контакта с этим вирусом
Прикрепите анализ антител к ВЭБ
Маргарита Александровна, прикрепил
Анализ на антитела IgG означает лишь то что ранее был контакт с данным вирусом, это могло быть ещё в детстве, антитела остаются пожизненно
Для определения острой фазы сдают антитела IgM
Принятый ответ
Здравствуйте ,маловероятно что герпес каким-то образом вызывает данные жалобы. Если имеется осиплость изменения тембра и учитывая изменения голосовых складок , то это действительно может провоцироваться рефлюксом. В таких случаях можно использовать ингаляции с минеральной водой ( Ессентуки) 3мл 2р/д на 3-5 дней . Также стресс влияет на тонус мышц гортани и как следствие изменение голоса может быть . Учитывая наличие рефлюкса рекомендуется обратиться к гастроэнтерологу для назначения лечения
Матвей Сергеевич, осиплости и изменения тембра нет
Матвей Сергеевич, ещё непонятными оказываются такие детали:
А) мутация голоса обычно бывает в юности. А тут в 31 год неразвитый баритон и в 32 года вдруг тембр баритоновый, а диапазон баса. Или это не мутация. Гипотез, почему в 32 года диапазон (но не тембр) понизился, много: от того, что от плавания увеличился объём лёгких, от практики пения (хотя упражнений на диапазон не было), от стресса (временно или постоянно...), от воспаления (временно или постоянно...). Что насчёт этого может медтцина сказать?
Б) В пении учат позиции, где должным образом должны стоять диафрагма, челюсть, голосовые связки, направлять воздух в резонаторы. Это - разные речевые органы, но они как-нибудь взаимосвязаны? Например, если диафрагма спазмируется, то челюсть не раскрывается как положено и наоборот.
Похожие вопросы по теме
- 14 Мая 202120 ответов