Что вас беспокоит?
Обнаружен метостаз в сторожевом лимфоузле
Добрый день , ранее неоднократно обращалась сюда за консультацией по поводу диагноза моей мамы- РМЖ, гормонозависимый. на сегодняшний день имеем следующее: проведена резекция МЖ с удалением регионарного лимфоузла, который, как показала биопсия оказался поражен метостазом (выписной лист прилагаю) у меня сейчас к вам вопрос, на сколько сейчас все серьезно? Конечно мы беседовали с главным врачом, задавала интересующие вопросы, но как показывает практика, всех вопросов не задашь, да и отвечают как то поверхностно...и очно все не так воспринимается, все равно после приема возникает в голове ураган вопросов...хочется послушать ваши мнения.. 1. интересует как такое может быть, что цитология( интероперационно) не показала что лимфоуузел поражен, а биопсия/гистология подтвердила наличие метостаза. не может ли где -то быть допущена ошибка. 2.обязательно ли при имеющихся данных может быть поражен и другой лимфоузел или все сразу и все на самом деле намного серьезнее чем может быть ...на сколько быстро может развиваться поражение лимфоузлов или всего организма в конретном, нашем, случае, и что означает "не прорастает в капсулу " 3.нам назначена консультация онколога с последующим консиллиумом, что нам может быть предложено, и на что нам лучше опираться, что бы принять верное решение по дальнейшей тактике лечения. Удалять оперативно? или выбрать лучевую терапию? каковы побочки от нее? маме 67, сопутствующие гипертония, сах диабет... и так чувствует себя не важно постоянная слабость, усталость, но она это списывает не выносимые боли в коленном суставе ( артроз 3ст) 4.В данный момент маму очень беспокоит коленный сустав, не выносимые боли,у нее запущенный артроз 3 ст, не может нормально передвигаться с тростью.. не может ли быть связи с поставленным диагнозом ? боли уже давно, но усилились в последнее время,понимаю вопрос может не совсем и в тему, но мы наслышаны про метостазы в костях и уже надумываем себе разное... 5. Вами ранее было рекомендовано пройти Кт организма по поводу поиска метостазов, но мы по направлению проходили лишь узи, тк КТ предложено даже не было, а платно оказывалось для нас дорого, тем более смущал тот факт, что многие пишут, что и КТ не информативно...В данный момент готовы пройти его и платно, стоит ли сейчас ? или ей в дальнейшем его назначат по направлению тк был обнаружен метостаз в лимфоузле.
Принятый ответ
Добрый день!
1. Гистология является более точным методом диагностики- ошибки быть не может, и как правило интраоперационно так же проводится гистологическое им следование срезов, в который мтс мог не попасть. Цитология часто менее информативна.
2. О поражении л/у высказаться сложно, зависит от «качества» проведенного предоперацинного исследования, не редки случаи описания нормальных л/у с дальнейшим поражением таковых. Учитывая низкий Ki67, подтип и возраст- опухоль делится медленно.
Не прорастатет в капсулу- значит мтс «внутри» л/у, но это не исключает поражения др л/у
3. Предлагается либо лимфаденэтомия либо ЛТ, выбор сугубо за Вами у обоих методов есть осложнения. Хирургические- п/о серома с дальнейшим развитием лимфостаза, ограничение подвижности поечевого сустава. Лучевые- лучевой пневмонит, дерматит и др
4. Учитывая поражение л/у можно выполнить ОСГ для исключения мтс в костях скелета. Колено скорее старая «болячка» не относящаяся к основному заболеванию.
5. Целесообразно проводить кт для выявления отдаленных изменений, касаемо области операции и л/у- будут малоинформативные данные
4
Принятый ответ
Здравствуйте!
Цитология может дать ложноотрицательный результат, если метастаз небольшой или клетки не попали в мазок, а гистология точнее, изучает целый удаленный лимфоузел. Ошибка маловероятна, но если есть сомнения, можно запросить пересмотр стекол в другой лаборатории.
«Не прорастает в капсулу» – значит, метастаз не вышел за пределы лимфоузла, что немного улучшает прогноз.
Если метастаз только в одном узле, лучевая терапия предпочтительнее, чем повторная операция. Ее проводят на зону молочной железы и регионарные лимфоузлы для снижения риска рецидива. Обычно переносится нормально. Побочные эффекты ЛТ: усталость, кожные реакции, редко – пневмонит или лимфостаз руки.
И назначается длительная гормонотерапия ингибиторами ароматазы.
Боли в колене, скорее всего, это не связано с метастазами, так как при артрозе 3-й степени боли закономерны.
Пройти КТ стоит, но сначала попробуйте попросить направление у районного онколога.
Принятый ответ
Добрый день
1. ошибки в гистологическом заключении быть не может - так как гистологическое исследование показывает структуру всего лимфоузла
а при ТАБ - аспирационной биопсии клетки опухоли могли просто не попасть в просвет иглы - и в этом неточность цитологии
2. не прорастает капсулу - это означает что метастаз не выходит за пределы данного конкретного узла
но это, к сожалению, не гарантирует невовлеченность других узлов
3. Самое логичное решение в данной ситуации - учитывая поражение одного узла и иммунофенотип- это лучевая терапия на зоны регионарного лимфооттока
4.Эти боли вряд ли связаны с раком молочной железы и являются проявлением артроза
Однако для объективности рекомендуется выполнение остеосцинтиграфии
5. Да, помимо остеосцинтиграфии еще обязательно рекомендуется выполнение КТ легких/брюшной полости и малого таза с контрастом
Направление Вам должен выдать онколог
Владислав, подскажите пж каковы вообще прогнозы при наличии метостаза в лимфоузлах, если ранее мне говорили при их отсутствии прогнозы благоприятные. то при их наличии, чего стоит ожидать? как вообще проверить наличие в других? или после Луч.терапии, как убедиться, что она оказалась действенной...
Ранее у меня был более позитивный настрой, но вот как пришел анализ с мтс в лу, все..начинаю славливать легкую панику...уже не кажется, что все будет хорошо....
может вы сможете как то меня успокоить.. я не знаю даже, понимаю, что это не в вашей компетенции...но может есть какие то шансы у нас...
На самом деле прогноз не ухудшается значимо, так как опухоль все равно имеет люминальный фенотип
Отслеживать эффективность лучевой терапии сложно, но будут выполняться контрольные исследования, например, УЗИ
Принятый ответ
Здравствуйте
1. При гистолгическом исследование изучается ткань лимфоузла а при цитологии клеточный состав, может быть так что в исследуемый материал злокачественные клетки не попали.
2. Не прорарастает в капсулу то есть метастаз не выходит за пределы органа но это на 100% не исключает что в других лимфоузлах их нет.
3. В такой ситуации рекомендуется рассматривать вариант лечения лучевой терапии.
4.для исключения метастаз в кости рекомендуется пройти сцинтиграфию далее по результатам
5. При выявление онкологического процесса рекомендуется пройти кт грудной клетки, кт брюшной полости с контрастом, мрт головного мозга и малого таза с контрастом. Так как по узи и рентгену не всегда можно увидеть изменения связанные с онкологическим процессом.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Я онколог, лучевой терапевт.
Отвечаю по пунктам.
1. Почему цитология не показала метастаз, а гистология — да?
Такое бывает нередко. Цитология во время операции - это быстрая, но менее точная диагностика, она не заменяет полноценную гистологию. Это не ошибка, а особенность метода: экспресс-анализ нужен для принятия срочных решений, а гистология - "золотой стандарт".
2. Если поражён один лимфоузел - могут ли быть поражены и другие? Что значит "не прорастает в капсулу"?
Если поражён один лимфоузел, риск поражения других действительно выше, но в вашем случае это стадия N1 - поражение 1–3 лимфоузлов, и это не считается запущенным раком.
Фраза "не прорастает капсулу" - хороший признак, это значит, что опухоль ещё не вышла за пределы лимфоузла в окружающие ткани.
3. Что дальше?
Операция - лимфодиссекция (удаление оставшихся лимфоузлов) - может быть рекомендована, но иногда можно отказаться от неё в пользу лучевой терапии на область подмышки и грудную стенку, которая сейчас в любом случае показана, так как был метастаз.
Иногда при возрасте и сопутствующих болезнях выбирают не удалять узлы, а ограничиться лучевой терапией.
Побочные эффекты от лучевой терапии возможны, но чаще всего они умеренные и временные - усталость, покраснение кожи, отёк молочной железы.
4. Боли в колене.
Артроз 3 степени и многолетняя история болей делают более вероятной именно ортопедическую причину.
5. Вопрос по КТ.
Да, КТ имеет смысл сделать, если есть возможность.
У мамы благоприятный молекулярный подтип - гормонозависимый, и даже при поражении лимфоузла современные подходы позволяют добиться отличного контроля заболевания.
Если остались вопросы - буду рад помочь!
Похожие вопросы по теме
- 23 Февраля 20248 ответов
- 6 Августа 202411 ответов
- 31 Декабря 20245 ответов
- 22 Апреля 202525 ответов