Что вас беспокоит?
Отеки ног анализы
Здравствуйте. Маме 77 лет. Диабет 2 типа -25 лет. Гипертония. Пьет сиофор, леркамен, эдарби кло . Очень сильные отеки ног каждый день. Пьет фуросемид. Болит бок с левой стороны, пьет ношпу. Утехает. Сдали анализы, посмотрите пожалуйста. Есть отклонения.
Принятый ответ
Здравствуйте!
АЛТ, АСТ – показатели печеночные – в норме. Общий белок в норме. Холестерин в норме.
В общем анализе крови чуть отклонен анизоцитоз эритроцитов, он о плохом не говорит.
Хотелось бы оценить также гликированный гемоглобин и показатели глюкозы после еды для усиленного контроля сахаров.
Креатинин и мочевина повышены. Важно понять, они повышены впервые или раньше тоже было повышение?
Не было ли за последнее время белковой пищи, голодания?
Не повышалась ли мочевая кислота?
Сейчас Скорость клубочковой фильтрации (по формуле CKD-EPI): 36 мл/мин/1,73м2 – это расчетная функция почек. С такой СКФ метформин (сиофор) можно не более 100 мг в сутки.
Когда есть отеки, в первую очередь следует оценивать общий анализ мочи – ищем белок, если есть белок, тогда сдаем анализ уже суточной мочи на белок. При диабете и гипертонии чаще всего отеки связаны более с белком в моче.
Для определения причины болей в боку, и мы подозреваем почки, делают УЗИ почек –могут быть камни. По ОАМ будет видно, есть ли воспаление – бактерии и нитриты.
Итого вопросы:
Как сейчас держится давление?
Креатинин и мочевина повышены впервые или раньше тоже было повышение?
Не было ли за последнее время белковой пищи, голодания?
Не повышалась ли мочевая кислота?
Какое дообследование выполняют, чтобы выяснить, с чем связаны боли и отеки:
- ОАМ + СПУ
- УЗИ почек
Если есть еще анализы, прикрепите, пожалуйста.
Прикрепила 2 анализа, сдавали в январе.
В январе также были признаки поражения почек. Из чего можно сделать заключение, что у Вашей мамы есть хроническая болезнь почек, то ест хроническое поражение почек, которое, скорее всего, вызвано стажем диабета и артериальной гипертензии - они поражают почки, даже если хорошо скомпенсированы.
В таких случаях нефролог наблюдает 1 раз в 3-6 мес. Почти все анализы для консультации нефролога есть, не хватает
_ ОАМ
_СПУ
_кальций общий, фосфор + альбумин, витамин Д, ферритин
_УЗИ почек.
_полный липидный профиль с ЛПНП, триглицеридами
_Мочевая кислота крови, калий натрий хлор
Нефролог на приеме обычно оценивает
- уровень белка в моче - если белок высокий, иногда меняют эдарби на ирбесартан, увеличивают дозы, это снижает белок в моче, который вызывает отеки
- мочевую кислоту крови - она повышает креатинин, может вызывать боли в суставах и камни в почках
- УЗИ почек - исключает камни, кисты
- липидный профиль: целевые уровни ЛПНП - вредного холестерина - при диабете другие, по одному холестерину мы не смотрим
- калий натрий и хлор крови - они повышаются при ХБП
- назначает специальную диету с ограничением белков в питании, это облегчает почкам жизнь, немного понижает креатинин. Ограничение белка при СД и старше 75 лет - не более чем 0,8 г на кг в сутки чистого белка. По весу смогу рассчитать, сколько чего в сутки можно.
Также в ситуации СД+ХБП офтальмолог оценивает глазное дно, терапевт - ЭКГ и ЭХО сердца. При ХБП состояние глаз и сердца ухудшается быстрее, чем без.
Если белка в ОАМ нет, в суточной моче тоже нет, тогда отеки не вызваны почками, а скорее или задержкой натрия (соль ограничивают до 5 г в сутки), или проблемами с сердцем (это видно по ЭКГ и ЭХО), или проблемами с венами (делают УЗДС вен нижних конечностей - УЗИ сосудов), и тогда уже видно, есть ли проблемы с сердце или венами или с тем, что почки теряют белок.
Сколько дней мама пьет фуросемид? Отеки сходят до нормы или остаются? По одной таблетке?
По 1 таблетке 2 раза в неделю. Практически не спадают. Если немного
В похожих случаях до готовности ОАМ обычно работает схема
- фуросемид 1 таб 40 мг утром, со следующего дня торасемид 10 мг в сутки утром ежедневно до снижения отеков почти полностью.
Потом переходят на торасемид 5 мг в сутки утром каждый день. Если торасемид ежедневно не помогает в дозе 10 мг, убирают эдарби кло, оставляют эдарби (кло - эт мочегонная добавка), и делают торасемид 10 мг + спиронолактон 25-50 мг. Дозу подбирают в зависимости от давления, уровня отеков, веса.
Соль из питания убирают максимально, до 3-4 г в сутки.
Жидкость обычно помогает ограничивать до уровня "сколько мочи за сутки и еще + 0,5-1литр". Например, мочи 3 литра - пить не более 3,5 литра.
Желательно также вести дневник "сколько выпито жидкости за сутки - сколько мочи за сутки - вес", чтобы понимать, как работает мочегонное, какой ответ.
Очень важно при этом понять, сколько белка в моче по ОАМ и СПУ (суточная протеинурия), есть ли изменения сердца по ЭКГ и ЭХО и вен по УЗИ, какие электролиты (калий, натрий хлор). В этих данных могут быть подсказки, как еще полечить.
Боюсь будет проблема со сбором суточной мочи, тк мама практически не ходит, еле на ходунках. Можно обойтись без данного анализа?
Если в ОАМ нет белка, то анализ суточной мочи на белок не нужен.
А вот сбор суточной мочи на количество как-то надо пробовать хотя бы с весом подгузников, если Вы их используете.
Отеки также могут усугубляться из-за низкой активности мышц ног, потому что кровь по венам оттекает только если мышцы активно работают. В таких случаях немного помогает возвышенное положение ног.
С чем связана затруднения при ходьбе? Есть проблемы с суставами, были инсульты, может поражения кожи?
Дрожащее состояние. В голове были кисты. 2 раза в год делаю уколы дексаметазон по направлению от невролога
Поняла. Тогда пока нечего дополнить.
Дневник давления к терапевту скорее стоит брать с собой - измерения АД и пульса 3-4 раза в день.
Принятый ответ
Здравствуйте! У вашей мамы отмечено повышение креатинина, по формуле CKD-EPI скорость клубочковой фильтрации: 36 мл/мин/1,73м2. Высокий уровень креатинина и мочевины отмечается еще с января 2025г у вашей мамы, потому можно говорить о хронической болезни почек стадии С3б.
Фуросемид пьет ежедневно? Отеки уменьшаются до нормального состояния?
Какие цифры артериального давления?
В таких случаях, как у вас рекмоендуют:
- уменьшение питьевого режима до 1,0-1,2литра
- ограничение соли поваренной до 3г.
- пентоксифиллин 100мг по 2 таб 2 раза в день в течение месяца
- диета с ограничением белка животного происхождения, ограничения колбасных изделий
- консультация эндокринолога для коррекция сахароснижающей терапии и рассмотреть вопрос о назначении форсига - это препарат, который изначально от сахарного диабета 2 типа, но также он является нефропротективным (защищает почки), за счет снижения давления внутри клубочка
- в качестве дообследования сдача биохимического анализа крови с показателями мочевая кислота, ЛПНП, ЛПВП, триглицериды
- общий анализ мочи
Подскажите если поменять таблетки от диабета на более щадящие для почек, сейчас она принимает сиофор 1000 2 раза в день.
Форсига 10 утром например. Что еще может добавить?
Сахар в основном 9-10
По уровню ее работы почек, на данный момент ей позволителен прием сиофора (до СКФ 30), но я вижу и по анализам, что у нее уровень глюкозы повышен.
В таких случаях обычно эффективны комбинированная терапия. Учитывая патологию почек добавление форсиги было бы очень уместным, имеется в виду к сиофору, не отменяя его.
Но желательно вопрос коррекции сахароснижающей терапии обсудить также с эндокринологом.
Хорошо скорректированный уровень глюкозы, также будет благотворно влиять на работу почек.
Кроме того, было бы полезным знать цифры давления вашей мамы, так как эдарби кло, который она принимает, содержит в своем составе азилсартан - блокатор рецепторов ангиотензина II, он также обладает нефропротективным эффектом (защитой почек), и чем выше его суточная дозировка, тем лучше его эффект на почки. Но чтобы можно было бы корректно корректировать терапию от давления, необходимо ознакомиться с дневником артериального давления. Если вы такое еще не ведете, то лучше начать. Предпочтительнее измерять артериальное давление 4 раза в день. Утром перед приемом препаратов и через час после приема, вечером перед приемом препаратов, и через час после приема. Препараты гипотензивные (от давления) обычно принимают с разницей во времени 12 часов.
Эдарби кло 40 мг +12,5
Но ей не хватает, вечером пьет леркамен 10 мг и иногда моксонидин 20
Эдарби кло 40 мг +12,5
Но ей не хватает, вечером пьет леркамен 10 мг и иногда моксонидин 20
Может эдарби нужна больше дозировка?
Давление утром обычно 160 и к вечеру такое же
А вы еще говорили про фуросемид. Фуросемид она пьет целую таблетку ежедневно? Он тоже снижает давление, потому мне необходимо знать и о нем.
Фуросемид целую, раза 2 в неделю
Давление спадает, но опять поднимется через несколько часов
Я вас поняла. Было бы эффективно в вашем случае:
- Эдарби Кло 40+12,5мг по 2 таб утром
- Эдарби 80мг вечером
- Торасемид 10мг утром под контролем уровня калия (фуросемид убрать)
- при недостаточном снижение давления при такой терапии возможно добавить леркамен 10мг вечером через 1-2 часа после приема эдарби
- временная разница между приемом Эдарби Кло и Эдарби должна быть 12 часов.
Так как дозировка Эдарби за сутки будет выше, то и эффект защиты почек будет очень хороший.
А не такая дозировка не снизит сильно давление? И если оно например утром 130, то тоже 2 принимать?
Эффект от препарата развивается не за 40 минут, как у моксонидина. Препарат более длительного действия, давление сильно не снизится, тем более мы говорим о применении такой терапии только при отмене леркамена и москонидина.
Касательно добавления леркамена к терапии:
обычно на очном приема я рекомендую его добавление в таких случаях, как у вас, только если на фоне приема Эдарби давление будет все равно стабильно выше 140/90.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Для оценки выраженности отеков необходим очный осмотр врача.
Судя по приведённым анализам, есть признаки снижения функции почек.
Креатинин 124,4 мкмоль/л, СКФ 35,93 мл/мин/1,73м2. Мочевина 16,5 ммоль/л - повышена, что подтверждает накопление продуктов обмена. Глюкоза 7,58 ммоль/л - повышена, диабет недостаточно контролируется. Это один из факторов прогрессирования почечных заболеваний и отёков. Общий белок 69,4 г/л - норма, серьёзной потери белка пока не видно. Холестерин 4,23 ммоль/л - близко к целевому для диабетиков, но лучше держать <4,0 ммоль/л.
Фуросемид снимает отёки лишь временно и при длительном применении может вызывать электролитные нарушения.
План дообследования:
- сдать общий анализ мочи и анализ мочи на белок/альбумин (протеинурия/альбуминурия).
- проверить калий и натрий крови, чтобы не пропустить опасные сдвиги.
Консультация нефролога или терапевта - нужно подобрать более мягкий, длительно действующий диуретик или добавить препараты для защиты почек:
- иАПФ или БРА (уже есть Эдарби Кло продолжать),
- ингибиторы SGLT2 (глифлозины) - если нет противопоказаний,
- контроль давления и сахара до целевых значений.
При боли в боку - исключить камни, воспаление или застой мочи (УЗИ почек обязательно!).
Похожие вопросы по теме
- 31 Января 202012 ответов
- 11 Октября 20201 ответ
- 28 Октября 202011 ответов
- 27 Ноября 20217 ответов