Что вас беспокоит?
Дискоидная красная волчанка
Здравствуйте! Как можно точно определить диагноз "дискоидная красная волчанка"? Биопсию кожи врач не предлагает. По анализам диагноз не подтверждается. Но врач полностью уверен в диагнозе по характеру высыпаний на лице и теле. Прохожу курс лечения. Результаты заметны только на ногах. На лице результаты не заметны. Пропил плаквенил уже 5-ю неделю по схеме: 5 дней пью, 2 дня отдых. Делаю укол дипрометы раз в 10 дней.
Здравствуйте!
Дискоидная красная волчанка диагностируется по характерной триаде признаков: эритема, гиперкератоз и атрофия. Эти изменения опытный врач способен выявить при осмотре. Для уточнения диагноза мы можем применить дерматоскоп, чтобы ещё лучше увидеть данные изменения кожи. Также назначаются анализы на специфические антитела. Уточните, пожалуйста, какие именно анализы Вы сдавали.
Натела Александровна, здравствуйте! Прикрепил фото своих пятен на лице и пятен, которые остались на ногах. Из анализов я сдавал: общий анализ крови, биохимический, волчаночный антикоагулянт, антинуклеарный фактор (АНФ) на НЕр-2 клеточной линии, АТ к ЭНА, IgG, АТ к двуспиральной ДНК на Crithidia lucilia. Ни один анализ не подтверждает наличие СКВ. Врач с уверенностью ставит ДКВ.
Кирилл, смотрите: СКВ- это системная волчанка, когда затронута не только кожа, но и внутренние органы. ДКВ- это дискоидная волчанка: данный тип затрагивает кожу. Перечисленные анализы при дискоидной волчанке действительно зачастую будут отрицательные. При ДКВ могут повышаться антитела: анти-annexin-1, анти-Ro/SS-A и анти-La/SS-B.
Есть ли на губах,волосистой части головы? Часто бывает на ушах, на первых двух фото в кадр попали уши, но на этих снимках не увидела. Либо внутри раковины?
Вот если взять особенно второй снимок чисто визуально можно подумать о ДКВ.
Натела Александровна, на губах, волосистой части головы нет. На ушах бывают просто гнойнички небольшие. Но они не похожи на ДКВ. После солнца часто возникает обострения на лице. Этим врач и объясняет почему на лице нет прогресса, а на ногах есть. Могу сделать более четкие фото на лице. Просто самому себя не удобно фотографировать.
Да, как получится сделать фото прикрепите сюда. Вас доктор осматривал дерматоскопом? Обычно, если наши пациенты встревожены по поводу диагноза, мы всегда проводим биопсию. Это считается в любом случае довольно точным анализом.
Да, дкв очень зависима от солнца, обострение за счёт ультрафиолета может быть
Натела Александровна, сделаю новые фото лица и тела в течении 2-3 часов. Приборы никакие не использовались при осмотре. Просто визуально с близкого расстояния и с помощью касаний. Также доктор уверяет что от плаквенила нужно ждать ответа как минимум только после 1,5 месяцев приёма.
Доктор прав. Плюс, максимально исключить солнце. Спф крем для лица доктор прописал?
Натела Александровна, максимально стараюсь исключить солнце. Но полностью это сделать невозможно к сожалению. SPF использую. Но щеки и виски страдают больше всего и постоянно на них появляются новые высыпания. Старые проходят и через несколько дней снова и так бесконечно.
Наружно назначение было? Например мазь Протопик/такропик, элидел?
Натела Александровна, наружно ноги я мазал раствором эозин. Когда корочки отпали я наносил адвантан на ночь две недели. Сейчас прекратил всё на ноги. Лицо мажу кремом дермовейт два раза в день. 16 сентября будет месяц как я мажу лицо дермовейтом. Также на лицо делал процедуру Neogen. Новые фотографии лица и тела я прикрепил. Единичные высыпания есть на груди, руках, животе, плечах и спине еще. Но в основном были поражены сильно ноги (передняя часть бедра) и лицо.
Дермовейт самый сильный гормон считается из всех наружных. По стандарту он идёт 4 недели 2 раза в день. Затем он должен отменяться. Назначают не гормональные средства: крем элидел, мазь Протопик/такропик 0,1% 4-8 недель.
Натела Александровна, врач мне обозначил что потом через день буду пользоваться и только на ночь. Вы посмотрели другие фото, которые я загрузил?
Кирилл, спасибо за терпение, теперь посмотрела все фото, сложно грузились. Я заметила на элементах эрозии. Вы из рассчесываете/ковыряете?
Натела Александровна, они не чешутся. Руки "чешутся".. Бывает ковыряю те, где уже образовалась корочка и к сожалению из-за этого часто в этом же самом месте они появляются снова.
Элементы долго заживают?
При ДКВ характерен такой феномен Кебнера: где была травма, там появляется элемент дкв
Натела Александровна, заживают примерно 5-7 дней. И реально я заметил, что они появляются в одних и тех же местах. То есть только зажило это место и через 3-4 недели может появится в этом же самом месте снова. По моим фото это похоже на ДКВ? Я правильно лечусь?
Да, по фото похоже на дкв. Плаквенил, гормоны наружно являются стандартными препаратами для лечения дкв.
Если Вы все равно тревожитесь по поводу диагноза, обговорите с доктором по поводу биопсии.
Натела Александровна, да вроде бы я смирился уже с диагнозом. Но хочется железного подтверждения. А ретиноиды используются уже если не помогает плаквенил? В моем случае (при моих фото) не нужно ли сразу начинать прием ретиноидов и не откладывать процесс?
Плаквенил считается препаратом выбора- то есть более эффективным. Если наблюдается неэффективность лечения, тогда применяются препараты резерва (ретиноиды, дапсон)
Натела Александровна, какой максимальный срок отводится для плаквенила, чтобы он дал стойкий результат? Я пропил 5 циклов/недель (5 дней пью и 2 дня перерыв). И кстати не до конца понимаю зачем делается перерыв в 2 дня. Не в курсе?
Согласно клиническим рекомендациям мы ведём на непрерывной терапии до появления клинического эффекта, то есть улучшения. Затем дозировку снижаем и ведём не менее трёх месяцев. В целом, препарат может приниматься в поддерживающей дозировке до 3 лет
Натела Александровна, спасибо за ответ! А я вот почему-то делаю перерыв в два дня. А вы пишите про непрерывность. Буду уточнять у своего врача почему так. И дозировка у меня 200 мг два раза в день. Что как я понимаю считается маленькой дозировкой.
На средний вес взрослого человека гидроксихлорохин (действующее вещество плаквенила) стандартно идёт по 200 мг 2 раза в день. Более правильно считать 5 мг на кг.
А потом уже,когда снижаем, тогда 200 мг 1 раз в день
Спасибо большое за четкие и быстрые ответы!
Вспомнил еще один вопрос: что-нибудь знаете о методе лечения системной красной волчанки гемокоррекцией крови? Применим ли данный метод к ДКВ? Нашел в интернете вот такую информацию - https://stomed.ru/therapies/revmatologiya-lecenie/554-sistemnaya-krasnaya-volcanka
Кирилл, нет, данный метод не применяем к ДКВ. А вот насчёт СКВ нужно узнавать у ревматологов, это уже в рамках их компетенции
Спасибо за ответ! Сегодня был у врача. Сказал перейти с дермовейта (не дожидаясь месяца приема) на элидел. Также назначил сдать общий анализ крови с лейкоформулой,чтобы далее понимать как быть с плаквенилом (я так понял с его слов). Я начал пить сегодня 6-й цикл плаквенила и на мой вопрос: «что дальше»? Он сказал что нужно сдать этот анализ. Выписывал он мне его просто на 6 циклов (60 таблеток). Также он обратил внимание на наличие сильных высыпаний именно в области висков и щек (там где не закрыто кепкой). Я просто сейчас ношу постоянно кепку. Спросил где и кем я работаю,как расположен монитор и окно. Я сказал что работаю в офисе за компом и окно сзади меня на расстоянии 2-х метров до монитора. Он объяснил что монитор отражает солнечную радиацию очень сильно. Рекомендовал даже на работу наносить spf крем с защитой 100 причем. Утверждает что 100% обострение происходит из-за ультрафиолета. Так как ноги прошли в местах,где одежда защищает. Осталось лицо и руки. Сказал теперь носить одежду только с рукавами и постоянно лицо мазать с утра spf 100. Элидел вечером. По плаквенилу пока не понятно. Завтра сдаю анализы. И подскажите еще как правильно ухаживать за такой кожей? У меня кожа жирная. Утром если умоюсь, то к обеду уже она вся блестит. Давно дерматолог мне советовал линию косметики Циновит (умывашка для лица, крем и шампунь). Сейчас лечащий врач уверяет что достаточно умываться просто детским мылом. Мол умывашки и прочие средства не нужны. Что скажете? Как лучше ухаживать за моей жирной кожей в период особенно обострения ДКВ?
Да, есть исследования, что даже монитор компьютера, к примеру, действуют на кожу примерно как лучи солнца.
По поводу анализов: оценивается ещё с-реактивный белок, биохимия крови: Алт, аст, щелочная фосфатаза, ГГТ, мочевина,креатинин.
Любое мыло, даже детское- это щёлочь. Щёлочь нарушает жировой барьер кожи. В ответ кожи будет выделять ещё больше сала. Соответственно, есть риск, что это может раздражать имеющиеся элементы на коже.
Есть мягкие средства: термальная пенка Виши, пенка-мусс Авен, гель биодерма сенсибио- в период обострения. Избегать в составе кислот. У линейки циновит есть пенка для жирной кожи: 50 на 50 отзывы по моим пациентам: кому-то сушит, а кому-то отлично подошло
Натела Александровна, гель Циновит мне вроде тоже хорошо подходит. Убирает жирность. Но опять же максимум до обеда хватает его эффекта. Не думаю что пенка даст лучше рез-ты. У меня просто очень жирная кожа в районе верха лба, носа и висков. Или лучше всё-таки гель сменить на пенку? Или можно гель оставить? Опять же при ДКВ цинк это нормально? Или что лучше всего посоветуете для жирной кожи и в период особенно обострения ДКВ?
Гель и пенка разные текстуры. Гель- для жирной кожи, он должен подсушивать. Пенка не сушит, но очищает. Ориентируемся уже не свою кожу. Это уже индивидуально. Если гель подходит, оставляем его.
Что касается цинка: цинка довольно безвредный элемент. Он обладает противовоспалительным действием. Если посмотреть состав солнцезащитных средств, то туда входят физические фильтры одним из которых является оксид цинка, то есть цинк ещё обладает солнцезащитным действием.
Для жирной кожи многие уходовые средства идут с кислотами, и другими раздражающими компонентами, что нежелательно с дкв.
Натела Александровна, прочитал состав геля "Циновит":
вода, натрия лауретсульфат, кокамидопропилбетаин, акриловый полимер, натрия лаурил -11 карбоксилат, карбамид, глицерин, цинк пиритион, п оликватерниум 7, глицерил-2 кокоат, пропиленгликоль, климбазол, динатрия ЭДТА, гидроокись натрия, масло мятное, метилхлоризотиазолинон, метилизотиазолинон.
Активные компоненты
Влияние компонентов ЦИНОВИТ на кожу и область применения
Компонент
Влияние на кожу
Применение
ЦИНК ПИРИТИОН
Противовоспалительный эффект
Псориаз, себорейный дерматит, атопический дерматит, экзема
Противогрибковый эффект, особенно выражено в отношении Pityrosporum ovale и Pityrosporum orbiculare, вызывающих воспаление и избыточное шелушение при заболеваниях кожи.
Себорейный дерматит, перхоть, зуд
Антибактериальное действие (Streptococcus spp., Staphylococcus spp., Escherichia coli, Proteus spp.)
Псориаз, дерматиты
КЛИМБАЗОЛ
Противогрибковое действие сравнимое по эффективности с кетоконазолом
Себорейный дерматит, перхоть, отрубевидный лишай, микроспория, трихофития, кандидозы, микозы стоп.
Мочевина, 3%
Увлажняющий и мягкий отшелушивающий эффекты
Псориаз, себорейный дерматит, атопический дерматит, экзема.
Тут перечислены все болячки, которые схожи с ДКВ. Думаю можно смело продолжать мне умываться этим гелем.
Все верно, состав спокойный. Что касается мочевины, тут она 3%. Старайтесь, чтобы в средствах (если вдруг что-то другое приобретёте) было не больше 5%. Выше уже будет раздражать
Спасибо большое за ответы! Как всегда все четко и по делу. Жаль Вы не из Калининграда.
Кирилл, на крепкое здоровье 🤝🏽
Спасибо большое! Еще один вопрос созрел. Извините за большое количество их. Что скажите про постакнетин? Можно использовать для избавления от пигментации и шрамом на лице? Когда-то дерматолог мне давно советовала, когда были проявления акне на лице.
Я много его назначала, мы обсуждали с коллегами его действие и мое мнение сформировалось, что он слабоват. Опять, есть ряд пациентов, кто со мной уже давно и они отмечали некий осветляющий эффект. Но, все же большинство моих испытало разочарование. Шрамы кремы не уберут, это минус ткань, работают аппаратные методики, но с ДКВ в обострение нельзя.
Можно попробовать, понаблюдать. Но, смотрите, если пигментация давно, она может иметь уже более глубокий (дермальный тип), при акне чаще либо эпидермальный (поверхностный), либо смешанный (и дермальный и эпидермальный) тип пигментации. При поверхностном кремы хорошо работают. При дермальном опять-таки лазеры.
Когда будете посещать своего доктора, попросите лампу Вуда, чтобы она оценила ей степень залегания пигмента.
По лично моим наблюдениям он работает: пигментацию слегка убирает + помогает уже почти зажившим ранкам быстрее обрести корочку и отвалиться. Это вот по моим наблюдениям. Возможно по пигментации мне еще могла помочь процедура Neogen. Что скажете про нее? Доктор предположил что она может помочь моей коже лица. А о чем именно идет речь когда вы говорите о лазере? Лазерная коррекция какая-то? Есть точно название аппарата/процедуры?
Из лазеров работает очень хорошо М22. А так, из всех аппаратных методик RF-лифтинг: мне очень нравится результат на нем, шрамы менее заметны.
Про Neogen слышала, но лично с данным методом не работала
То есть если мне когда-нибудь удастся достигнуть ремиссии,то все шрамы и пигментацию поможет убрать процедура RF-лифтинг (ваша рекомендация)? Шрамы как я понимаю после ДКВ останутся навсегда на моем лице и теле и убрать их полностью невозможно? Верно?
Доброе утро! Да, при ремиссии можно проводить RF-лифтинг.
Шрамы в принципе ни от акне, ни от дкв сложно убрать, можно только корректировать и сделать менее заметными
Натела Александровна, спасибо за ответ! Доброе утро! Еще несколько вопросов появилось. Как лучше хранить Элидел? На многих форумах прочитал рекомендацию хранить его обязательно в холодильнике. И вот убрал в холодильник. Так ли это? И через сколько минут после нанесения Элидела на лицо можно наносить крем SPF? Приобрел сейчас La Roche-Posay Anthelios UVMUNE 400 Крем солнцезащитный увлажняющий для лица SPF50+/PPD30 50 мл. Очень дорого получается за 50 мл я отдал 2600 рублей. Посоветовали в аптеке вчера. Может быть Вы что-то можете тоже порекомендовать из SPF? Хорошее и побюджетнее.
И еще вопрос по поводу применения БАДов и витаминов. Есть ли какие-то противопоказания в период обострения ДКВ? Принимаю на постоянной основе витамин Д дозировкой 5000 через день, минимальную профилактическую дозировку Омега-3, на ночь магний глицинат или цитрат тоже профилактическую дозу. Можно ли сейчас пить коллаген в порошке? Во время тренировок в зале принимаю креатин и протеин. Но с 25 июля как началось обострение спортом не занимаюсь. Врач пока запретил ходить в тренажерный зал. Занимаюсь немножко дома с гантельками для поддержания формы и после тренировки домашней выпиваю креатин. Дома занимаюсь два раза в неделю. Что вы скажете кстати на счет занятий спортом во время обострения?
И еще хотел уточнить на счет питания. Что нужно точно исключить? Врач делает акцент на кофе, шоколаде и молоке. Говорит молоко точно исключить. Я молоко само не пью просто. Но постоянно питаюсь натуральными йогуртами, exponenta, сметана, питьевые йогурты натуральные. Исключать их получается? Или такие кисломолочные продукты можно оставить?
Да, элидел лучше хранить в холодильнике. Связано это с возможным жжением, которое он может вызывать при нанеснии. Считается, что будучи холодным этот эффект нивелируется.
Хорошие спф все дорогие, к сожалению. Есть линейки: Авен, биодерма, урьяж, эуцерин, cica vegan sun. У ля Рош есть линейка Цикапласт с спф защитой. ЦИКа идут как заживляющие средства и для жирной кожи многие пациенты хвалят.
Смотрите, витамины по сути не противопоказаны при ДКВ. Особенно витамин Д и омега. Их влияние изучают очень много при практически всем,чем может болеть человек. Считается что при ДКВ они нужны. Но, главное чтобы не было переизбытка и по типу "стимулятора" иммунитета. Например эхинацея и тд. Так как волчанка это аутоиммунный процесс и стимулировать иммунные клетки ни в коем случае не нужно.
Не могу ответить, что имела ввиду врач, рекомендуя воздержаться от кофе, молока и шоколада. Прямых исследований на этот счёт я не видела. Логически если, молоко считается продуктом с высоким гликемическим индексом (эту тему обычно затрагивают при питании с акне), повышая гликемический индекс запускаются сложные процессы, приводящие к выделению воспалительных факторов. Но, насколько это влияет на течение дкв - таких данных опять-таки я не видела.
Кисломолочные есть нужно. Сейчас идёт тренд на исследование микробиоты кишечника и считается что ее нарушение может приводить к аутоиммунным процессам. Но, речь больше не о транзитной флоре, а та, которая живёт в стенках кишечника. Но, эти исследования ещё не настолько дошли до того уровня, чтобы пока об этом утверждать, но все идёт в сторону сохранения микробиоценоза кишечника и поддержания его продуктами кисломолочного происхождения, ферментации (квашенная капуста).
Что касается спорта: нет ограничений с дкв,так как это не системная волчанка, где идёт нагрузка на почки или сердце. При ДКВ пациенты занимаются. Но, у многих есть непереносимость перегрева. Это связано с влиянием на тонус сосудов. Но, если честно, я такое только у людей с системной волчанкой видела. С дкв нет, но в литературе писали пару статей.
Спасибо за развернутые ответы! А что поводу коллагена,креатина и протеина?
И еще не ответили на вопрос: через сколько минут можно наносить spf после Элидела?
Так,пропустила, отвечаю: между элиделом и любым другим кремом (спф,увлажненяющий) должно быть не менее 2 часов. Но,элидел это такой препарат,который усиливает чувствительность кожи к солнцу,поэтому непосредственно перед выходом на улицу не рекомендуют. Обычно вечернее нанесение, а утром спф обязательно. Так же спф обновлять нужно каждые 2 часа.
Я не встречала прямых исследований о влиянии креатина и протеина на дкв. Опять-таки, это он системный процесс, поэтому руки больше развязаны. Сами по себе препараты на иммунную систему не влияют. Но, что касается протеина, как на примере молока он может повышать инсулиноподобный фактор роста (высокий гликемический индекс), что сопряжено с выделением воспалительных веществ. Но, не проводились конкретных исследований на этот счёт. Логически протеин это белок, как и коллаген. Аутоиммунная реакция- это попытка уничтожить, грубо говоря, белковые структуры клеток. Как отреагирует иммунная система на протеин и коллаген: наверно никак, логически, в питании есть другие белковые продукты. Это чисто мое рассуждение.
По моим пациентам: молодые люди спортсмены принимали, разницы не увидела никакой. Достигали ремиссии на спорте и протеине/креатине вполне.
Натела Александровна, спасибо! Я вот сегодня помазал утром Элиделом и через пол часа перед выходом на улицу (в машину) нанес spf. У меня просто с утра ну никак не получится два часа выждать паузу. Если только доезжать до работы/определенной локации и там спустя полтора часа уже мазаться. 30-60 минут паузы между Элиделом и spf будет маловато явно? Верно?
За ответ по БАДам отдельное спасибо! Очень волновал вопрос этот.
Если Вы из дома и сразу в машину сели, не думаю что будет какое-то влияние. Либо как Вы описываете вариант: смыть спф (и это будет правильно, так как фильтры закупоривают кожу, что может спровоцировать высыпания акне: есть такой вид косметические акне,вызванные космецевтическими средствами), а потом нанести элидел. Да и в целом, по спф, индекс уф в холод снижается до нуля. По приложению погоды можно ориентироваться. От машины до дома в сумрачную погоду риск контакта с солнцем нулевой.
Да,30-60 минут это мало
Натела Александровна, не совсем Вас понял или вы меня))
Я сегодня утром сначала помазал лицо Элиделом, а потом через пол часа перед выходом в машину нанес spf (а не наоборот сначала spf, а потом Элидел). Из Ваших слов понимаю что так делать нельзя и нужно ждать паузу между Элиделом и spf в 2 часа, но к сожалению утром у меня нет столько времени...
Натела Александровна, сдал сегодня анализы. Вот результаты общего анализа крови с лейкоформулой. Посмотрите,пожалуйста. Результаты биохимического будут позднее. Только в таком формате могу скопировать результаты: (самая левая цифра - это рез-т, правее реф. значение и самая правая цифра - единица измерения).
Итоги: лейкоциты повышены, нейтрофилы повышены, лимфоциты понижены и гемоглобин капельку завышен. Прочитал про пониженный уровень лимфоцитов: на фоне плаквенила как я понял это норма.
Лейкоциты (WBC) 13,2 4 - 9 10^9/л
Лимфоциты (LY#) 2,4 0,4 - 4,4 10^9/л
Моноциты (MO#) 0,2 0 - 0,8 10^9/л
Гранулоциты (GRA#) 10,6 10^9/л
Лимфоциты (LY%) 18,2 11 - 49 %
Моноциты (MO%) 1,3 0 - 9 %
Гранулоциты (GRA%) 80,5 %
Эритроциты (RBC) 4,71 3,8 - 5,1 10^12/л
*> Гемоглобин (HGB) 161 110 - 160 г/л
Гематокрит (HCT) 46 36 - 52 %
Средний объем эритроцитов (MCV) 97,5 80 - 100 фл
*> Среднее содержание гемоглобина в
эритроците (MCH) 34,2 27 - 32 пг
Средняя концентрация гемоглобина в
эритроците (MCHC) 351,0 310 - 370 г/л
Коэффициент вариации ширины
распределения эритроцитов по объему
(RDW-CV)
12,3 10 - 16,5 %
Тромбоциты (PLT) 251 180 - 320 10^9/л
Тромбокрит (PCT) 0,17 0,1 - 1 %
Средний объём тромбоцитов (MPV) 6,8 5 - 10 фл
Ширина распределения тромбоцитов
по объему (PDW) 16,4 12 - 18 %
Лейкоцитарная формула (Ручной подсчет)
Эозинофилы 2 0 - 5 %
*> Нейтрофилы палочкоядерные 5 1 - 4 %
*> Нейтрофилы сегментоядерные 71 43 - 63 %
<* Лимфоциты 17 24 - 32 %
Моноциты 5 1 - 8 %
Да, перерыв должен быть 2 часа. Но, на работе Вы сможете нанести элидел, верно?
В чат получится анализ прикрепить? Где все фото. Скриншот или файл пдф. Пока чат не закрылся
Натела Александровна, не совсем опять же понял. А зачем Элидел наносить на работе, если я его могу нанести дома, а вот SPF уже нанести позже на работе. Мне до работы ехать на машине 3 минуты. Я минимум по идее получаю облучения УФ пока еду 3 минуты. В офисе сижу с зашторенными римскими. Доктор сказал окна закрыть от проникновения солнечных лучей. Я прикрепил выше в текстовом формате рез-ты анализов. Сейчас попробую еще прикрепить в тот раздел, куда загружал фото лица и тела.
Натела Александровна, загрузил два файла в формате pdf. Загрузил старые анализы в начале лечения, которые сдавал и сегодняшние загрузил. Посмотрите, пожалуйста. Потом еще биохимию дозагружу, если успею. Три дня тема действует и потом закрывается? Я просто новичок на этом сайте. Объясните как это работает?)
Я еще должен вознаграждение распределить. Но если я сделаю это сейчас, то тема будет закрыта как я понял. Мне потом сайт даст возможность вознаграждение определить в Вашу пользу, когда тема будет закрыта системой? Не совсем понял этого момента.
Принятый ответ
Так, по поводу элидела. Я так поняла, что Вы имеете ввиду: нанести крем дома,выйти,сесть в машину,прийти умыться и на работе через некоторое время нанести элидел. Может я неправильно поняла?
По анализам: Вы не болеете на данный момент? Или болели в течении месяца? Плаквенил может понижать лейкоциты. А лимфоциты вероятно понижены за счёт повышенных нейтрофилов (это лейкоформула, то есть разновидность лейкоцитов, эти клетки взаимосвязаны между собой).
Я сама недавний новичок на сайте. Если система закроется, то вознаграждение распределиться на всех врачей. Не переживайте, мои коллеги тоже дали ответ, ничего страшного если вопрос закроется в пользу всех. Просто потом мы сможем общаться только комментариями под вопросом, но фото Вы не сможете уже прикрепить
Не правильно поняли. Вот так я планирую делать: нанести дома Элидел и потом через 2 часа на работе поверх Элидела (без умывания) нанести spf. Так можно делать?
По поводу болезней: в течение месяца не болел. Но вчера слегка болело горло. Пополоскал его вчера и попил тонзилгон и все прошло. Сегодня для укрепления рез-та полощу горло и пью продолжаю пить тонзилгон. Горло не болит и других симптомов нет.
Судя по моим анализам у меня идет воспалительный процесс сейчас? Сильное обострение ДКВ разве не является воспалительным процессом. Ведь мои клетки внутри организма сходят с ума и атакуют свои же клетки.
Вот что про лимфоциты пишут:
Основные причины снижения лимфоцитов в крови:
Частые стрессовые ситуации.
Дефицит витаминов и минеральных веществ в рационе.
Апластическая анемия.
Аутоиммунные заболевания.
Последнее - это мой случай + прочитал что из-за того что плаквенил является имуннодепрессивным средством и подавляет иммунитет, то это и приводит к снижению лимфоцитов в организме. Не могу найти эту статью сейчас.
Я тогда сейчас определю вознаграждение в Вашу пользу и продолжим тогда общение в комментариях. Биохимию тогда текстом напишу. Уже не смогу прикрепить pdf.
Здравствуйте.
Не всегда биопсия необходимо .
Опытный врач может диагностировать по внешнему виду.
Так как есть определенные признаки ( покраснение " эритема" , гиперкератоз и атрофия кожи )
Дополнительно можно сделать кровь на "(волчаночные ")антитела. Этого достаточно
Оксана Александровна, здравствуйте! Прикрепил фото своих пятен на лице и пятен, которые остались на ногах. Из анализов я сдавал: общий анализ крови, биохимический, волчаночный антикоагулянт, антинуклеарный фактор (АНФ) на НЕр-2 клеточной линии, АТ к ЭНА, IgG, АТ к двуспиральной ДНК на Crithidia lucilia. Ни один анализ не подтверждает наличие СКВ. Врач с уверенностью ставит ДКВ.
Кирилл, добрый день!
Всё верно. При системной красной волчанке показатели крови были бы положительные.
В Вашем случае ставят диагноз - дискоидной красной волжанки и показатели по крови могут быть отрицательные, так как поражена только кожа.
Никакого несоответствия тут нет. Диагноз ставят клинически.
Александр Сергеевич, спасибо за ответ! По лечению я всё верно делаю? Плаквенил пью два раза в день по схеме: 5 дней пью, 2 дня отдыха + фолиевая кислота и антигистаминное. Наружно на очаги крем дермовейт 2 раза в день и укол дипрометы 1 раз в 10 дней. Раньше было 1 раз в 5 дней. Лечусь с 25 июля. На ногах рез-ты хорошие. Почти все очаги прошли, остались только следы. Вот с лицом пока все грустно.
Кирилл, Вы все верно делаете! С лечением и диагнозом полностью согласен! Натела Александровна Вам всё очень подробно объяснила!
Запаситесь терпением, скоро будет лучше на лице!
Александр Сергеевич, спасибо большое за Ваше мнение! Оно очень важно для меня. Не подскажите, исходя из Вашей практики когда ждать стойкого рез-та от плаквенила?
Кирилл, здравствуйте. Ознакомилась с вашим вопросом. Подскажите пожалуйста какие именно вы сдавали анализы? И обращались ли вы к ревматологу?
Марина Викторовна, здравствуйте! Из анализов я сдавал: общий анализ крови, биохимический, волчаночный антикоагулянт, антинуклеарный фактор (АНФ) на НЕр-2 клеточной линии, АТ к ЭНА, IgG, АТ к двуспиральной ДНК на Crithidia lucilia. Ни один анализ не подтверждает наличие СКВ. Обращался только к дерматологу. Врач с уверенностью ставит ДКВ. Ревматолог не требовался исходя из рез-ов анализов.
Сходите к ревматологу , у них сдают свои анализы
Здравствуйте!
В данной ситуации можно думать о проявлениях дискоидной красной волчанки.
Характерными симптомами заболевания являются:
Эритематоз. На коже появляются розовые пятна диаметром 1–2 см. Они не сопровождаются зудом, но постепенно увеличиваются, на их поверхности образуются серо-белые чешуйки.
Фолликулярный гиперкератоз. Отшелушивание эпидермиса нарушается, область фолликулов закупоривается. Кожа становится шершавой и сухой.
Атрофические процессы на коже. Кожа в области поражения истончается вплоть до подкожно-жировой клетчатки.
В таком случае можно рекомендовать консультацию ревматолога. Важным пунктом является исключение системности процесса.
Рекомендуется наблюдение дерматолога в структуре кожно-венерологического диспансера.
Похожие вопросы по теме
- 4 Мая 20151 ответ
- 30 Ноября 20191 ответ