Что вас беспокоит?
Сомнения по поводу схемы лечения
Здравствуйте! Моя мама много лет страдает БАР 2 . В целом помогала поддерживающая терапия : ламотриджин (200-300 мг ) Кветиапин 300-450 мг , антидепрессант( были разные , много разных сиозс , долго помогал золофт , иногда венлафаксин , но были срывы ,феварин . Маме 63 года . Последний год тяжелый . Она свалилась в депрессию полгода назад и эти полгода врачи психиатры пытаются подобрать ей схему , которая вернет стабильное состояние . Летом пробовали оланзапин , вальпроат. Но все будто бы давало улучшение в стационаре , но дома резко становилось хуже . И вот последняя схема выглядит так в сутки : ламотриджин 300 мг , венлафаксин 375 мг , фенибут 750 мг , циклодол 6 мг , арипипразол 15 мг , пик-мерц 200 мг . У мамы вроде как было улучшение настроения , но сегодня резко депрессия снова началась . Явно что то не то с этой схемой лечения . Подскажите пожалуйста насколько она объективна ? Может что то лишнее и вообще лучше вернуть Кветиапин и убрать арипипразол ? Мы будто ходим по кругу . Уверена , что можно подобрать адекватную схему . Помогите экспертными советами .
Принятый ответ
Здравствуйте, подбор терапии при бар требует тщательного контроля, по этому вам стоит очно другого врача поискать, фенибутом бар не лечится, ни по каким рекомендациям . Возвращение кветиапина целесообразно, вообще он считается отличным препаратом при бар, если нет с почками проблем, то литий можно было бы рассмотреть.
Екатерина Дмитриевна, здравствуйте ! Литий маме пробовали вводить . К сожалению , он ей не подошел , вызывал рвоту . У нас основная проблема , что в регионе в стационаре есть только одно подходящее отделение . И там только один врач , который не слышит нас . Я пыталась аккуратно попросить поменять схему маме , ввести Кветиапин , убрать лишние препараты , маму они перегружают , венлафаксин считаю очень высокой дозой . Но врач не слышит . Как можно убедить врача поменять или скорректировать схему ? Может знаете корректные приемы ?
Можете напомнить о существовании клинических рекомендаций по лечению, там все прописано
Екатерина Дмитриевна, спасибо за совет ! А как по вашему клиническому опыту самый безопасный антидепрессант при лечении депрессии в Бар 2 ? Знаю , что долгое употребление при Бар 2 антидепрессантов нежелательно .
Вот как раз венлафаксин, но коротким курсом
Екатерина Дмитриевна, а как вы считаете , венлафаксин в дозировке 375 мг не многовато для пожилой женщины ? И какая дозировка оптимальна данного препарата при бар 2 в сочетании с ламотриджином и арипипразолом ?
Все дозировки подбираются индивидуально, в зависимости от переносимости и эффекта, так что если переносит хорошо и без побочек, то можно такую дозировку принимать, тут вопрос крайне индивидуальный.
Екатерина Дмитриевна, у мамы как раз тремор и бессонница , возможно побочный эффект от такой дозы вннлафаксина . Врач видимо поэтому назначил фенибут , циклодол , пк мерц . Может есть смысл снизить дозировку венлафаксина ?
Если считать, что это он венлафаксина, то да, но фенибут и циклодол не лечат эти побочки, циклодол от побочных эффектов нейролептиков, фенибут тут не ясно зачем.
Екатерина Дмитриевна, поняла ! Спасибо вам большое ! Будем пробовать разговаривать с лечащим врачом , чтобы схему скорректировал .
Успехов вам!
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена! Сочувствую вашему положению(
В схеме однозначно лишний фенибут. Зарегистрирован как ноотроп, часто используется для "снижения тревоги", но серьезных научных подтверждений его эффективности нет, а в некоторых странах запрещен(
В идеале конечно от корректоров (циклодол и пк-мерц) необходимо отказываться.
АД при БАР допустимы, но тоже желательно в крайних случаях и только в депрессивные фазы.
Арипипразол хороший препарат, но он больше действует на манию.
Кветиапин хороший препарат, действительно имеет смысл рассмотреть возврат к нему.
Или попробовать литий.
Николай Александрович, здравствуйте! Спасибо за ответ ! литий у мамы вызывал рвоту . Я согласна с вашими рекомендациями . Проблема в том , что у нас на город только один подходящий стационар и один врач , который не слышит нас . Я просила скорректировать схему врача , но он сделал все равно свои вот эти назначения . Может быть посоветуете , как аккуратно поговорить с врачом и убедить его скорректировать схему ?
Елена, действительно. Это может быть трудно. В любом случае стоит придерживаться нескольких принципов: 1) будьте уважительными, можно например начать с выражения благодарности за лечение. Подчеркните положительные моменты в вашем взаимодействии. 2) выражайте свои чувства: Объясните, почему вы рассматриваете возможность корректировки лечения.
3) выслушайте его мнение. Важно выслушать аргументы врача и его взгляд на ситуацию.
Николай Александрович, спасибо большое за совет ! А какой антидепрессант если выбирать при лечении Бар 2 самый безопасный ? Знаю , что при Бар 2 надо быть максимально осторожными с антидепрессантами …
К сожалению, самого безопасного нет( В целом препараты из группы СИОЗС более безопасны, чем из СИОЗСН и ТЦА. Например, сертралин. Или флуоксетин в комбинации с оланзапином
Николай Александрович, спасибо за ответ ! А как считаете комбинация в такой большой дозировке венлафаксин 375 мг не много ? И ламотриджин в комбинации с арипипразолом помогает при Бар 2 ?
Все дозировки (в т.ч. венлафаксина) подбираются индивидуально. Если ваша мать хорошо переносит, то допустимо. Однако бессонница действительно может быть от такой дозировки. Ламотриджин да, как раз он подтвержден больше для бар 2, чем для бар 1
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена.
Арипипразол считается более эффективным в плане апатии и депрессии при психических расстройствах, чем кветиапин.
Можно убрать Фенибут - от него толку никакого.
Либо повышать ламотриджин до 400 мг в сутки, либо пробовать переходить на флуоксетин, но очень осторожно
Татьяна Евгеньевна, здравствуйте! А как думаете зачем врач сделал все эти назначения ? Очевидно , что это не совсем подходящая схема , тем более мама пожилой человек.
Вероятно опасается обострения
Принятый ответ
Здравствуйте! Кветиапин эффективен при бар, дозировки его могут составлять 400-600 и более мг в сутки. Максимальная доза ламотриджина 400мг. В некоторых случаях рассматривается 2 нормотимика, то есть добавляется литий или депакин. Антидепрессанты также используются не всегда, тем более в больших дозах, но их использование к возможно. Фенбит вообще не имеет клинической эффективности в таких случаях. Два корректора побочного действия нейролептиков:циклодол в большой дозировке и пк - мерц. Обычно назначается один и подбирается, доза. В резистентных случаях есть схема с оланзапином и флуоксетином, плюс нормотимик, например.
Ольга Владимировна, здравствуйте! Да , я с вами полностью согласна . Но как убедить врача скорректировать схему для мамы ? У нас на весь город только один подходящий стационар и там один врач , который нас не слышит .как быть ?
Здравствуйте! К сожалению очень сложно в вашей ситуации убедить врача. Еслинственное, что-ли можно сделать, говорить, что лечение не помнает совсем, человеку становится только хуже, я как врач обязана среагировать на это
Ольга Владимировна, спасибо ! Будем пробовать убедить лечащего врача .
Будьте здоровы!
Принятый ответ
Здравствуйте, сама по себе схема лечения неплохая: нормотимик+нейролептик 3 поколения + антидепрессант. Однако все индивидуально и без очного приема схему корректировать будет неправильно. Заменять препараты нужно под контролем врача, лучше в условиях стационара. Можно попробовать заменить Арипризол на Кветиапин либо на Оланзапин. Нормотимик точно нужно оставлять.
Циклодол допустим при побочных симптомах. Фенибут бесполезен.
ЗАнна Александровна, здравствуйте! Оланзапин с вальпроевой кислотой пробовали , но данной связке не было ламотриджина . Может поэтому эта схема не сработала ? Мама наблюдается в стационаре . Он у нас один на весь город , там только один врач , который нас не слышит и нагружает маму большим количеством препаратов . Как корректно убедить врача скорректировать схему ? Как вы считаете 🙏🏻
Можно попробовать ламотриджин+оланзапин. Поинтересуйтесь у врача какой у него взгляд на лечение, есть ли план терапии. Так и скажите, что читали информацию о лекарствах и как доктор смотрит то, чтобы изменить схему. В любом случае нужно будет корректировать лечение до тех пор пока не будет эффекта.
Как я поняла, вы еще не пробовали Седалит? Может этот препарат будет эффективен в вашем случае
Анна Александровна, седалит ( литий ) мама пробовала , у нее рвота от него ((( . А как думаете самый оптимальный антидепрессант какой может быть при депрессивном эпизоде Бар 2 ?
Антидепрессант может быть любой, это индивидуально. К сожалению, биполярная депрессия лечится не так как униполярная, поэтому в данном случае нормотимик играет большую роль, чем антидепрессант.
Анна Александровна, поняла . Спасибо вам за ответы .
Похожие вопросы по теме
- 1 Февраля 20201 ответ
- 12 Апреля 20204 ответа