Что вас беспокоит?
Плеврит, туберкулез
здравствуйте! у моего молодого человека в августе еще обнаружили туберкулез, вот уже лечится с августа. Был на дневном. Делали ему контрольный снимок легких недавно и увидели жидкость, сказали, что плеврит, положили в больницу на пукнцию, сегодня выкачали эту жидкость, далее сказали жидкость уйдет на анализ, чтобы понять чем она вызвана. Подскажите, опасен ли он для окружающих был с этим плевритом и как сейчас опасен ли после выкачивания этой жидкости? Я не знаю что это и мне хотелось бы знать, может он так заразить плевритом кого-то?
Принятый ответ
Здравствуйте.
Понимаю Ваши переживанию, но важно знать некоторые моменты.
Плеврит - это воспаление плевры(тонкой оболочки вокруг лёгких), часто сопровождающееся скоплением жидкости в плевральной полости (это называется плевральный выпот).
Когда туберкулёз "распространяется" за пределы лёгочной ткани, он может вызывать туберкулёзный плеврит.
Туберкулёзный плеврит сам по себе не заразен, если изначально все результаты мокроты ( микроскопия, посевы)отрицательные.
Потому что заразность туберкулёза зависит от выделения микобактерий с капельками мокроты при кашле.
А при плеврите , так как это ограниченная полость ( листки) жидкость никуда не выходит.
Заразить плевритом соответственно Ваш молодой человек не может, он не передаётся от человека к человеку, как грипп или ОРВИ.
Это реакция организма на воспаление, инфекцию (в том числе туберкулёз).
у него все тесты на мокроту было отрицательные, кроме последнего посева, который делается месяца 2, и то он был сделал до лечения туберкулеза, в августе, когда только нашли сам туберкулез, этот посев пришел получается в октябре августский , там было 1+ бактерий. В ноябре уже должен прийти сентябрьский посев.Подскажите, может ли быть это как-то связано с бактериями, которые нашли до лечения? Просто все же не понимаю, может ли он заразить плевритом как-то в таком случае?
Нет, плевритом невозможно заразить, а вот то, что были найдены палочки до лечения говорит о тогдашнем выделении бактерии через кашель /мокроту. Поэтому контактным рекомендуют обследование - каждые полгода рентгенография ОГК при дальнейшем общении /контакте до излечения партнёра
у него скоро должен прийти посев, который уже делался после лечения, я переживаю, подскажите, если учитывать все обстоятельства, что у него было мало бактерий и у него динамика туберкулеза хорошая по снимку, высокие шансы что посев придет уже отрицательный?
Шанс, конечно, большой. Если молодой человек относится серьёзно, принимает все препараты без пропусков и отмечается положительная динамика в лёгких, то более вероятно, что посев уже будет отрицательный
ваша коллега говорит, что «В том-то и дело, что плеврит как осложнение - это отрицательная динамика» КАК это понимать? если по снимку ему говорили, что динамика хорошая, только жидкость нашли. Я совсем запуталась
Не всегда это отрицательная динамика, это реакция плевры на воспаление
Принятый ответ
Добрый день!
В текущей ситуации важно, есть ли бактериовыделение. Если в результатах мокроты различными способами не обнаружено микобактерий, то для окружающих такой пациент не опасен. Плеврит может быть как самостоятельной внелегочной локализацией туберкулеза, так и осложнением основного легочного процесса. При наличии плеврита эпидопасность пациент представляет только в случае сообщения плевральной полости с окружающей средой (при наличии свищей), чего в вашем случае не наблюдается.
Таким образом, если нет бактериовыделения и свищей, то человек не опасен для окружающих
у него все тесты на мокроту было отрицательные, кроме последнего посева, который делается месяца 2, и то он был сделал до лечения туберкулеза, в августе, когда только нашли сам туберкулез, этот посев пришел получается в октябре августский , там было 1+ бактерий. В ноябре уже должен прийти сентябрьский посев.Подскажите, может ли быть это как-то связано с бактериями, которые нашли до лечения? Просто все же не понимаю, может ли он заразить плевритом как-то в таком случае?
До получения отрицательного посева пациент считается опасным для окружающих.
Плевритом нельзя заразить, можно заразить туберкулёзом.
понимаю, что он считается опасным, но у него динамика хорошая была на снимке по самому туберкулезу, я тоже делала проверку в августе, у меня ничего не нашли. Есть ли у него большие шансы, что он сейчас не выделяет бактерии , учитывая что у него было мало бактерий, лечение ему помогает? И почему тогда у него развился плеврит тоже не совсем понятно
В том-то и дело, что плеврит как осложнение - это отрицательная динамика. Вероятность того, что он не выделяет палочку, есть, однако это будет понятно только после получения посева.
так почему по снимку ему говорили что динамика положительная, но жидкость увидели в легких. Как это понимать?)
Бывает разнонаправленная динамика. В лёгких уменьшаются изменения, но, как у вас, появляется выпот. Вообще рано судить по первому контролю, необходимо завершить хотя бы интенсивную фазу
Принятый ответ
Здравствуйте.
Плеврит - это скопление жидкости в плевральной полости (оболочка легких), как реакция на воспаление.
Фтизиатр для установления заразности обследует мокроту методом микроскопии на кислотоустойчивые бактерии, методом ПЦР, на микобактерии туберкулеза, методом БАКТЕК (посев на жидкие питательные среды) и посев на твёрдые среды.
Заразность можно определить именно по анализу мокроты.
Также фтизиатр проводит Диаскинтест.
Если в посеве мокроты палочку выделили, то человек считается заразным до момента получения контрольного отрицательного посева.
Дополнительно сейчас должны проверить в посеве устойчивость микобактерии к противотуберкулезным препаратам, если палочка Коха устойчива к первому ряду, то фтизиатр может провести коррекцию лечения. При устойчивости плеврит может развится как ответ на мультирезистентную форму туберкулеза.
Принятый ответ
Здравствуйте! Если Вашего молодого человека лечили в дневном стационаре, то значит он не представлял угрозу для окружающих т.е не был бактериовыделителем. Наличие плеврита также не является опасным для окружающих. Не переживайте! Исследование плевральной жидкости позволит определить этиологию плеврита. В данной ситуации важное значение имеет отсутствие накопления жидкости вновь. Ваш молодой человек не пропускает приём препаратов?
прием не пропускает. До лечения ему все таки нашли 1+ бактерий в посеве, который делается 2 месяца, в остальных тестах мокроты все было отрицательно, но это было до лечения. Скоро должен прийти следующий посев. Может ли быть это как-то связано с плевритом? Коллеги ваши говорят, что плеврит это осложнение, отрицательная динамика, но ему по снимку легких говорили, что хорошая у него динамика
При туберкулёзе плеврит считается осложнением, это правильно. Если на снимках отмечается рассасывание инфилтьрации, уплотнение очагов, то это положительная динамика. Самое главное, чтобы больше жидкость не накапливалась. Если жидкость будет накапливаться дальше, то необходимо искать причину, делать ВТС с биопсией плевры.
таким образом, возникновение плеврита и сам туберкулез имеют разные динамики?
Жидкость появилась после динамического рентгенконтроля или выявлена одновременно с рентгенконтролем. Это важно!
насколько я помню все вместе, но изначально там было совсем мало ее, его лечили электрофорезом, сказали, что ее мало и она уйдет, но он не помог и вот пришлось выкачивать жидкость, так как ее стало больше
Сейчас необходимо дождаться результа анализа жидкости, контролировать её уровень. В сутки может образовываться до 500мл жидкости, практически столько же всасывается. Если есть воспалительный процесс, то жидкость накапливается. Т.е необходим контроль. Такое бывает, ничего страшного.
Принятый ответ
Здравствуйте. Заразность определяется по анализам мокроты. Сама по себе плевральная жидкость, даже если при её обследовании выявятся микобактерии туберкулёза, для окружающих не опасна. Т.е. плеврит для окружающих не опасен, заразиться туберкулезом от него нельзя. Но если плеврит появляется уже в процессе лечения, на фоне приёма противотуберкулёзных препаратов, то это может быть осложнением туберкулёза. Поэтому лечащий врач, комиссия ВКК назначит дообследование Вашему молодому человеку (не исключено, что биопсию с гистологией, повтор КТ или УЗИ легких, повторную пункцию) и коррекцию лечения, добавит 1-2 новых препарата, чтобы эффективнее воздействовать на туберкулёзную палочку.
Похожие вопросы по теме
- 22 Сентября 20191 ответ
- 4 Октября 20218 ответов
- 11 Января 20228 ответов
- 22 Октября 202217 ответов