Что вас беспокоит?
Помощь бабушке
90 лет, гипертония, мерцательная аритмия постоянная, сосудистая деменция неуточнённая плохо спит и ночью бредит иногда кричит, обычно вялая днём такое состояние уже года три год пила Тералиджен по половинке, спала лучше первые пару месяцев месяц назад начали Сероквель, тоже по половинке сейчас пьёт но начала дёргать рукой и ногой, особенно ночью, может от него? И уже неделю прямо истерика, пока не выпьет таблетку... после неё засыпает, но во сне часто стонет и бредит тихонько и такое чувство что у неё какие-то боли появились, такого не было раньше, страх и просит помочь второй год пьёт мемантин доза 5, при попытке увеличить дозу появляется сильно раздражённость постоянно пьет Периндоприл и леркамен, Эликвис доза 2.5 тело сковано- колени, ладошки не открывает уже год- когда обрабатываем кричит диким криком от боли прикрепила старый снимок МРТ
Здравствуйте, по моему мнению в такой ситуации крайне важен очный осмотр психиатра или невролога, что бы полноценно состояние оценить, но вот эти подергивания скорее побочный эффект нейролептика, хоть и дозировка небольшая, а может и в рамках прогрессирования деменции. Из вариантов: снизить дозу нейролептика, или на другой перейти, к примеру на рисперидон; витамин в6 курсом в 2-3 недели.
Екатерина Дмитриевна, Если дозу сделать меньше, она вообще будет кричать, сейчас кричит.. Посмотрите файлы я прикрепила- Исследование нейролептика, как же тогда его пить
Полностью безопасных нейролептиков к сожалению не бывает, для возрастных пациентов в целом тяжело подобрать препарат из-за особенностей метаболизма лекарств , по этому мы рассматриваем ряд препаратов и самые минимальные дозировки используем , к примеру рисперидон 0,5-1 мг.
Екатерина Дмитриевна, а без них не обойтись? И можете подсказать вообще чем поддерживать вообще здоровье в таких случаях, потому что у неё лечение как попало, хоть какой-то схемы придерживаться.
Терапевт посоветовал добавить Карбамазепин, но что-то боюсь, она же не буйная, наоборот вялая целый день сидит, только ночью болтает и кричит теперь ещё. Этот врач её не наблюдает, просто дежурный
К сожалению нейролептики основная группа препаратов в такой ситуации; по моему мнению карбамазепин тяжеловат будет и спутанность ухудшить
Екатерина Дмитриевна, Лучше Респеридон или Труксал? как на них переходить от сероквеля?
Екатерина Дмитриевна, Может ей подойдёт Стрезам или что-то типа?
По моему мнению рисперидон предпочтительнее; стрезам при такой симптоматике не эффективен обычно.
Екатерина Дмитриевна, Ей бы что-то помягче, Особенно учитывая возраст и мерцательную аритмию... на неё очень быстро действуют лекарства, даже в маленьких дозах, Мне кажется сейчас от нейролептика больше побочек, чем пользы
Екатерина Дмитриевна, может больше делать упор на ишемию....на что делать упор в целом- сосудистые и ноотропы или мемантин?
Много пишут о том что при сосудистой деменции мемантин не действует, но повышает галлюцинации и психозы... Ну а нейролептики убивают мозг...
а где-то пишут наоборот...
Подскажите как на самом деле на практике
у мамы сейчас не лечение, а куча мала
Мемантин действительно при сосудистой деменции не считается эффективным и часто дает спутанность сознания и психозы; сосудистые и ноотропы по мнению большинства экспертов не обладают достаточной эффективностью, тоже могут ухудшать психическое состояние, потому что любая стимуляция в такой ситуации не желательна. Нейролептики мозг не разрушают, но тоже препараты не супер безопасные, по этому надо подбирать/перебирать и дозы титровать медленно, осторожнее, с минимальных; суть в том, что у нее видимо делириозные эпизоды ночью( сосудистый делирий), анксиолитики не имеют точки приложения для эффекта и основное лечение через нейролептики.
Екатерина Дмитриевна, Понимаю что старость, но ишемия, мерцалка, гипертония дают свои побочные действия с годами...
итог.... подобрать нейролептик.... и всё?
А Чем в целом поддерживать?
В целом надо что бы соматическое состояние хорошее было, давление без перепадала, потому что это ухудшает психическое состояние, ну и нейролептик подобрать, хотя тут опять же постоянно регулировать надо больше/меньше
Екатерина Дмитриевна, мемантин и подобные например экселон тогда вообще убрать?
пару лет назад ей было лучше от цераксона, но она его пиладва-три года подряд...Может он наоборот разгоняет организм на износ, кажется что лучше, а при этом добивает...
вроде давно-давно было лучше от танакана, но и состояние другое было..
может уколы- церебролизит, Мексидол и т.д
неужели просто забить ничего не делать....
Единственный ноотроп с доказательным эффективностью при деменции- церебролизин, но тоже осторожно, что бы ухудшения небыло.
Екатерина Дмитриевна, Цераксон Мексидол Танакан?.....
Только Церебролизин и Риспиридон?
А можно давать нейролептик на ночь дозу, минимальную чтобы спала, и иногда днём в моменты когда повышаются нервозность? Так получится разная дозировка каждый день по ситуации
Екатерина Дмитриевна, и что делать, если после замены нейролептика также будет дёргать рукой ногой или ещё что-нибудь проявится?
Екатерина Дмитриевна, мемантин вообще пробовать повышать либо менять на пластырь Экселон?
Как именно колоть Церебролизин, дозировка?
Как использовать корректоры нейролептика? Или сразу менять?
Как долго пить или по ситуации? Или всегда? через какое время понятно что нейролептик не подошёл?
Пожалуйста, напишите подробно порядок моих действий
По моему мнению сейчас мемантин, экселон и др подобные препараты лучше не использовать
Церебролидин курсами по 10-14 дней 2-3 р/д, под контролем врача; если тремор, скованность , сильная сонливость, то дозу снижаем дозу нейролептика или отменяем, значит не подходит; принимать курсом или постоянно, по ситуации решаем;
Екатерина Дмитриевна, Церебролизин два-три раза в год наверное вы хотели написать?
мемантин доза 5 пьёт полтора года, убрать?
Цераксон и т д не добавлять вообще?
Что по корректорам? Нужны ли они?
По ишемии ничего не делать?
Екатерина Дмитриевна, Что можно давать экстренно, когда в течение дня психует или плаксивость, кричит? Типа скорой помощи, что можно использовать разово?
Екатерина Дмитриевна, Фенибут, Мелаксен?
Да, Церебролизин курсами 2-3 раза в год
Мемантин, цераксон-по усмотрению врача, по моему мнению не целесообразно
Корректоры вводятся по ситуации, при побочных эффектах.
По ишемии-смотря что неврологии кардиологи назначат
Разово так же нейролептик, транквилизаторы не желательно
Екатерина Дмитриевна, нейролептик разово в каких дозах принимать и уменьшать ли при этом ночную дозу ( в те дни когда принимает днём)?
нужен ли Фенибут, Кавинтон и уколы Мексидол, Актовегин?
Цераксон в целом делают внутримышечно?
Принятый ответ
По моему мнению Фенибут, Кавинтон и уколы Мексидол, Актовегин не целесообразны
Церебролизин в/м.
С нейролептиками-не могу однозначно сказать-это индивидуально надо подбирать, по состоянию, эффекту , переносимости
Здравствуйте. По описанию это довольно типичная картина деменции (преимущественно сосудистой) с делириозными эпизодами. Возрастные пациенты нередко плохо переносят нейролептики. И, хотя сероквель считается довольно мягким препаратом, при массивном поражении мозга (а на МРТ это есть) он может давать побочки, проявляющиеся мышечным напряжением, эпизодами спутанности. В таких случаях лучше перейти на более щадящий вариант, например, хлорпротиксен в небольших дозах (7,5–15 мг на ночь). Он обычно переносится спокойнее, уменьшает тревогу, помогает заснуть и не даёт такого двигательного возбуждения. Параллельно стоит оценить болевой компонент - при контрактурах и артрозах боль часто усиливает ночное беспокойство и крики. Иногда помогает простой парацетамол на ночь (если нет противопоказаний). Мемантин при раздражительности лучше не повышать, возможно даже стоит обсудить с врачом снижение дозы, поскольку в ряде случаев он тоже может провоцировать спутанность. Вообще, у возрастных пациентов чем проще схема, тем лучше переносимость и стабильнее состояние.
Дмитрий Владимирович, пишут что Хлорпротиксен хуже и противопоказан пожилым..
мемантин у неё доза 5, есть в ней смысл?
Может ещё что-нибудь- ноотропы, сосудистые и т д?
Можно ли пить ацетилку, если пьёт Эликвис?
Хлорпротиксен - один из препаратов выбора при лечении возрастных пациентов, входит в клинические рекомендации по лечению деменции. Говорить хуже или лучше какой-то отдельно взятый препарат не совсем корректно, всё зависит от индивидуальной переносимости и конкретно взятой ситуации. В случае с Вашей бабушкой кветиапин возможно вызывает побочки, поэтому требует пересмотра. Из всех других вариантов, наиболее мягким будет как раз таки хлорпротиксен. Все остальное (рисперидон, галоперидол, транквилизиторы) имеет заведомо больший риск осложнений. Мемантин я бы убрал вовсе, в данной ситуации он уже ничем не поможет. Ноотропы противопоказаны, могут усилить возбуждение. С сосудистыми я бы тоже не рисковал. Ацетилсалициловая кислота вместе с эликвисом = увеличенный риск кровотечений.
Дмитрий Владимирович, получается что ей вообще ничего не подходит и ничего не пить из лекарств в целом?
Как минимум, должна же быть хоть поддерживающая терапия
Дмитрий Владимирович, что можете сказать по препаратам Тералиджен, Триттико, Карбамазепин, Стрезам?
Цераксон, Танакан, Кавинтон, Нимодипин, Кудесан, Пикамилон, Церебролизин?
Из всех перечисленных, только тералиджен чисто симптоматически как снотворное и, с оговорками, цераксон (но, повторюсь, я бы не рисковал)
Дмитрий Владимирович, Цераксон пила 2-3 года подряд, сейчас решили сделать перерыв, на нём оживала, но побоялись сильной нагрузки
Как быть в итоге со сном? Как потихоньку менять препарат И на что? Абсолютно все пишут вредные
терапевт посоветовал добавить Карбамазепин, но мне кажется для неё это слишком сильно, терапевту не особо доверяю, первый раз её видел
Дмитрий Владимирович, может больше делать упор на ишемию....на что делать упор в целом- сосудистые и ноотропы или мемантин?
Много пишут о том что при сосудистой деменции мемантин не действует, но повышает галлюцинации и психозы... Ну а нейролептики убивают мозг...
а где-то пишут наоборот...
Подскажите как на самом деле на практике
у мамы сейчас не лечение, а куча мала
Дмитрий Владимирович, ?
Здравствуйте, Ирина.
И по описанию, и по результатам МРТ можно говорить о наличии деменции. И довольно часто наблюдаются расстройства сна и бред. При этом пожилые пациенты не очень хорошо переносят прием нейролептиков.
Если есть скованность в конечностях, тогда назначается дополнительно амантадин или Бипериден
Татьяна Евгеньевна, Я прикрепила информацию о кветиапине, пишут чтобы повышая смертность по сердцу, а у неё мерцательная аритмия... и это самый щадящий нейролептик, а что тогда пить?
Нейролептики в пожилом возрасте - это всегда риск.
Еще безопасен хлорпротиксен
Татьяна Евгеньевна, Как переводить с одного на другой?
Татьяна Евгеньевна, В итоге менять нейролептик или добавить корректоры? Терапевт посоветовал Карбамазепин, но это мимолетный врач не особо доверяю, вроде препарат для буйных, Мама и так вялая, но правда спастика
Татьяна Евгеньевна, может больше делать упор на ишемию....на что делать упор в целом- сосудистые и ноотропы или мемантин?
Много пишут о том что при сосудистой деменции мемантин не действует, но повышает галлюцинации и психозы... Ну а нейролептики убивают мозг...
а где-то пишут наоборот...
Подскажите как на самом деле на практике
у мамы сейчас не лечение, а куча мала
Мемантин может усиливать галлюцинации, поэтому важно сначала стабилизировать психическое состояние. А далее делать упор на сосудистую терапию.
Карбамазепин ни к чему.
Лучше добавлять корректор.
И можно одним днём перейти на хлорпротиксен
Татьяна Евгеньевна, подробнее напишите, пожалуйста, схему сосудистой терапии
что делать в итоге с мемантином и ему подобными, пластырь и т.д?
нейролептик, корректор, как переходить и какие дозы?
Татьяна Евгеньевна, Труксал ?
Татьяна Евгеньевна, ?
Похожие вопросы по теме
- 12 Октября 20201 ответ
- 30 Марта 202211 ответов