Что вас беспокоит?
Рак головки ПЖ, пневмония
Здравствуйте. Писала ранее. У мамы поднялся СРБ до 43, СОЭ 110. При дообследовании выявили пневмонию С9 пр лёгкого. Назначено лечение цефтриаксон по 1 грамму 2 раза в день на 10 дней. Проставили 7 дней. Сдали контроль анализов. Там СРБ стал 10, СОЭ 90. Ещё были повышены АЛТ, АСТ, билирубин. Перешли обратно на бициклол и за неделю показатели пришли почти в норму. В анализах остаётся низкий гемоглобин, 85. Ферритин высокий, железо подняли, ещё трансферин. Вит в9 повышен. Эритропоэтин в работе. Сейчас принимает феррлатум фол по 1 фл 2 раза в день. Ещё проблемы с обострением геморроя, выписаны мази и свечи, периодически кровит. У меня несколько вопросов: 1. Что делать, чтобы поднять гемоглобин? Феррлатум фол продолжать, или перейти на феррлатум без фолиевой кислоты? Или вообще на что то другое? Ферринжект? Эпоитины? 2. Снизились нейтрофилы, как их поднять? Лейкостим отказывают нам ставить. А самим купить не реально, их просто в продаже нет. Чтоб выйти на химию стоит начать колоть дексаметазон? Естественно после приёма антибиотиков, мы их в четверг заканчиваем ставить. Но больше всего беспокоит низкий гемоглобин.
Принятый ответ
Здравствуйте
1. При таком высоком ферритине использование препаратов железа не рекомендуется!
Как правило, в подобных ситуациях используют эритропоэтины
2. Такой уровень нейтрофилов (более 1) не является показанием для назначения препаратов из группы Г-КСФ
И учитывая факт перенесенной пневмонии использование Дексаметазона так же не рекомендуется
Обычно за несколько дней нейтрофилы достигают цифры 1.5 самостоятельно
Как правильно проставить Эритропоэтин? В какой дозировке? И есть ли смысл дождаться результат анализа крови на данный показатель?
И ещё подскажите пожалуйста детралекс можно применять? Для лечения геморроя. Хирург сказал уточнить у онколога
По Детралексу ограничений нет
Смысла определять эритропоэтин в крови нет
Его назначают строго по назначаению врача
Только наши врачи не назначают, не видят смысла.
При высоком ферритине препараты железа не назначают, а эритропоэтины - стандарт
Я прикрепила динамику изменений железа в крови, оно сейчас в норме, неделю назад было не в норме. Это то, что платно сдавали. Ещё сдавали 29 октября, там было 2,2 железо. Точно стоит прекратить принимать препараты железа?
мы ориентируемся только на ферритин
Здравствуйте. Добавила результат прокальцитонина. Там 0,123. Антибиотик 10 дней хватит? Когда должен пойти на снижение данный показатель? На химию стоит выходить с повышенным данным показателем? Планировали на следующей неделе выйти на химию.
Может стоит добавить азитромицин?
В подобных ситуациях по решению лечащего врача рассматривают назначение антибиотика
Мы сейчас получаем цефтриаксон по 1 гр 2 р/д, на 10 дней назначено. Дополнительно азитромицин нужно? По рентгену пневмония от 10 ноября поставлена. Прокальцитонин впервые сдали. СРБ снизился с 43 до 10 за 5 дней постановки цефтриаксона, но температура 37,4-37, 5 к вечеру поднимается (была 38,7 до начала приёма антибиотиков)
Совместно и тот, и тот антибиотик не используют
Спасибо за консультацию
Здоровья Вам!
Целесообразно завершить уже начатый курс антибактериальной терапии до конца
Здравствуйте. Сегодня ночью температура 38,9. Что нам делать? Сейчас на контроль анализов поедим. Но на что она может быть такая высокая?
Здравствуйте
Важно видеть общий анализ крови с оценкой уровня лейкоцитов
Загрузила ОАК, который сделала на работе, это капилярная кровь (из пальца брали),подсчет ручной. В числах не делают у нас, только процентный подсчет. Так же сдали платно (ОАК, СРБ, прокальцитонин). Они ближе к ночи готовы будут или завтра. По рентгену динамика положительная, пневмония рассасывается
Но как правило, в процентах и до этого нейтрофилы были в пределах нормы
По анализу крови объяснений лихорадки нет
Может быть градусник не правильно показал? Слишком много? Электронным меряли
Ртутный измеряет достовернее
Описали рентген, там частичное рассасывание. Лечение закончено по пневмонии. Температуры сегодня весь день нет. В принципе окончательно рассасывается ведь до 3 месяцев.
Прикрепила и рентген снимок
Да, но важно согласовать лечение с терапевтом
Принятый ответ
Здравствуйте.
Помню вашу ситуацию.
По результатам анализов крови не признаков железодефицитного состояния, поэтому в таком случае нужно дождаться эритропоэтина и начать лечение ими. Так как приём препаратов железа не эффективен а данном случае.
Показаний для лейкостим в и дексаметазона нет. После острого периода воспалительного процесса клетки могут быть немного угнеткны, но нужно дать время для восстановления организма.
Контроль общего анализа через 5-7 дней.
Здравствуйте, я прикрепила динамику изменений железа в крови, оно сейчас в норме, неделю назад было не в норме. Это то, что платно сдавали. Ещё сдавали 29 октября, там было 2,2 железо. Точно стоит прекратить принимать препараты железа?
Сывороточное железо и ферритин это разные вещи.
Если судить по данным анализам в крови нет недостаток железа, есть проблема в количестве эритроцитов и в результате этого страдает усвояемость железа.
Поэтому приём данных препаратов может увеличить гемоглобин, но в норму он не придёт, так как мало кровяных телец.
Здравствуйте. Добавила результат прокальцитонина. Там 0,123. Антибиотик 10 дней хватит? Когда должен пойти на снижение данный показатель? На химию стоит выходить с повышенным данным показателем? Планировали на следующей неделе выйти на химию.
Может стоит добавить азитромицин?
Прокальцитонир может говорит о бактериальной этиологии воспалительного процесса. Так как он сдан впервые мы не можем опираться на его значение.
Нужно оценивать динамику по Rg лёгких.
Цефтриаксон нужно пропить до конца а далее уже решать с терапевтом вопрос о целесообразности назначения другого антибиотика.
А по поводу температуры, сейчас опять 37,7. Это может быть уже реакция на нейтропению?
Может быть, но нейтропении можно поставить только по результатам крови.
Так же температура может быть на фоне перенесенной пневмонии. Организм ослаб на фоне химии и иммунитет пытаеся бороться таким образом, повышая температуру тела.
Это все понятно. Судя по последним анализам, от 17 ноября, нейтрофилы 1,16
Мама очень сильно переживает, и соответственно, я вместе с ней. Хочется успокоить, надееться на лучшее. Динамика на фоне антибиотиков все таки значительная, в положительную сторону. Температура её пугает.
Я понимаю вас и вашу маму.
Для здорового человека пневмония опасна, а для онкологического пациента опасна вдвойне.
Поэтому данная температура может сохраняться какое то время. Обычно, своим пациентам я рекомендую после пролеченной пневмонии ещё неделю отдохнуть дома, так как иммунитет ослаб бороться с инфекцией, а химия в том числе угнетает иммунитет. Что бы не было осложнений, лучше ещё отдохнуть.
Вы не потеряете время и мама сможет сделать передышку, восстановиться и с новыми силами продолжать лечение.
Спасибо Вам большое за консультацию и поддержку
Пожалуйста. Скорейшего выздоровления и восстановления вашей маме!
А подскажите пожалуйста про эритропоэтин. Наш онколог отговаривает. Говорит, что с большой вероятностью введение эритропоэтинов вызовет прогрессирование заболевания, и что стоит продолжать препараты железа принимать. Возможно ли, что после пролеченной инфекции гемоглобин все таки поднимется? Ведь при инфекциях данный показатель тоже снижается.
И ещё вопрос, как в дальнейшем можно к Вам конкретно за консультацией обращаться?
Вероятность, что гемоглобин поднимется есть, но это связано с тем, что вы пока что находитесь без лечения, нет действия цитостатиков и соответственно у организма есть возможность данные клетки "поднакопить", скажем так.
Эритропоэтин не провоцирует риск развития рецидива заболевания.
Можно пока что не ставить препараты, пока проходите лечение от пневмонии, а далее по результату анализов.
Если гемоглобин не вырастет, то я все таки рекомендую начать приём.
Спасибо огромное. И все таки, как можно конкретно к Вам за консультацией обращаться?
Пожалуйста. Пока что я веду только консультации на общей основе. Но я всегда постараюсь уделить вам свое внимание.
Спасибо Вам огромное. Вы грамотный специалист. Чуткая девушка. Желаю Вам продвижения по карьерной лестнице. Тоже в медицине работаю, правда фтизиатр.
Спасибо большое, мне очень приятно. Хотя я вроде бы настроила параметры на личную консультацию, поэтому если я вам понадоблюсь, то сможете мне написать.
Здравствуйте. Сегодня ночью температура 38,9. Что нам делать? Сейчас на контроль анализов поедим. Но на что она может быть такая высокая?
Здравствуйте.
Можно предположить о том, что антибактериальная терапия перестала справляться или о возникновении фебрильной нейтропении.
Можно сделать контроль Rg лёгких, оценить динамику лечения и сдать повторно кровь.
Кроме температуры что то беспокоит?
Кроме температуры ничего не беспокоит. По рентгену положительная динамика (рентгенолог ещё не описала, но сами смотрели, фокус почти рассосался. Анализы сегодня повторили. Пока в работе. У неё на нейтропению было уже, что вот такая высокая температура с ознобом.
Тогда стоит дождаться результата анализов крови. Температуру сбивать препаратами НПВС, если до сих пор сохраняется. Если не помогает, то использовать литическую смесь.
Загрузила ОАК, который сделала на работе, это капилярная кровь (из пальца брали),подсчет ручной. В числах не делают у нас, только процентный полсчет. Так же сдали платно (ОАК, СРБ, прокальцитонин). Они ближе к ночи готовы будут или завтра
Описали рентген, там частичное рассасывание. Лечение закончено по пневмонии. Температуры сегодня весь день нет. В принципе окончательно рассасывается ведь до 3 месяцев. Результат прикрепила
По общему анализу крови нет признаков фебрильной нейтропении или снижения уровня лейкоцитов.
По Rg лёгких динамика положительная, но учитывая повышение температуры можно предположить или присоединение другой инфекции, либо о недостаточной антибактериальной терапии.
Можно дождаться результата анализов, которые вы Сдали дополнительно. Если будет повешение показателей СРБ и прокальцитонина в динамике, то нужно продолжать антибактериальную терапию другим препаратом.
Но конечно это только по согласованию с терапевтом и после его осмотра.
Загрузила, СРБ 16 , температуры весь день нет. Что еще проверять и чем лечить?
На что еще обследоваться? И как?
Получилось, что СРБ и билирубин сдали не совсем натощак, она попила кофе. Могло повысить?
Может стоит подключить азитромицин?
Еще ОАК и прокальцитонин не готовы
Я вас не правильно поняла, я подумала, что температура была весь день.
Если температуры не было, то тогда я бы рекомендовала немного понаблюдать в динамике.
СРБ в нормы не придёт, так как есть злокачественный процесс, который будет провоцировать его повышение.
То, что результат был сдан не натощак так же может незначительно повысить температуру.
Как придут остальные анализы напишите.
Я поняла в чем не состыковка. До этого сдавали СРБ высокочувствительный, а сегодня не тот в лаборатории взяли (с нормальной чувствительностью). Поэтому показатель такой, позвонила сейчас, добавят в заказ нужный, чтобы было с чем сравнивать
Готов ОАК. А подскажите могла температура быть на нервное перенапряжение?
Результат прикрепила
По результат анализов крови так же нет признаков нейтропении.
Нейтрофилы и Лейкоциты в норме.
Так же отмечается рост ретикулоцитов, новых кровяных клеток, это хороший признак, можно предполагать подъем гемоглобина.
Поэтому все таки железо принимать не нужно.
Если мама сильно нервничала, то такое возможно.
Предлагаю все так же понаблюдать в динамике выходные дни.
Нейтропении точно уже не возникнет, срок лечения после химии уже большой.
Антибактериальную терапию так же пока нет смысла проводить, если температура в течении дня в норме.
Измеряцте температура утро /вечер. Не нужно сейчас перенапрягаться. Больше отдыха, сна, для восстановления сил.
Принятый ответ
Здравствуйте
При таком высоком ферритине железосодержащие препараты лучше отменить так как они не поднимут гемоглобин и могут усилить воспаление. Анемию в подобных ситуациях корректируют эритропоэтинами. Нейтрофилы выше 1.0 обычно восстанавливаются самостоятельно в течение нескольких дней и не требуют Г-КСФ, дексаметазон после пневмонии нежелателен. В такой ситуации рекомендуется завершить лечение, стабилизировать анализы и оценить необходимость стимуляции эритропоэзa.
Здравствуйте, я прикрепила динамику изменений железа в крови, оно сейчас в норме, неделю назад было не в норме. Это то, что платно сдавали. Ещё сдавали в начале октября, там было 2,2. Точно стоит прекратить принимать препараты железа?
Точнее 29 октября сдавали железо, было 2,2, а ферритин 106
В такой ситуации орентируемся на ферритин а по его значению железо не показано
Здравствуйте. Добавила результат прокальцитонина. Там 0,123. Антибиотик 10 дней хватит? Когда должен пойти на снижение данный показатель? На химию стоит выходить с повышенным данным показателем? Планировали на следующей неделе выйти на химию.
Может стоит добавить азитромицин?
Прокальцитонин 0,123 это низкое значение и не является противопоказанием для выхода на химиотерапию при стабильном самочувствии. Десятидневного курса антибиотика достаточно добавлять азитромицин не требуется. Показатель обычно снижается в течение нескольких дней и не требует отдельного контроля при отсутствии температуры и ухудшения.
Принятый ответ
Здравствуйте. У вашей мамы анемия не связана с дефицитом железа, это видно по нормальному уровню железа и высокому ферритину, поэтому препараты железа, в текущей ситуации неэффективны и могут усиливать воспаление. Для повышения гемоглобина при таких показателях обычно применяют эритропоэтины, их начинают строго по назначению врача, контроль концентрации эндогенного эритропоэтина перед стартом лечения обычно не обязателен.
Нейтропения при восстановлении после пневмонии обычно не требует стимуляции Г-КСФ и сама нормализуется в течение нескольких дней; дексаметазон сейчас не показан. Для геморроя детралекс можно применять, ограничений при онкологическом процессе нет.
Здравствуйте, я прикрепила динамику изменений железа в крови, оно сейчас в норме, неделю назад было не в норме. Это то, что платно сдавали. Ещё сдавали 29 октября, там было 2,2 железо. Точно стоит прекратить принимать препараты железа?
Здравствуйте. Добавила результат прокальцитонина. Там 0,123. Антибиотик 10 дней хватит? Когда должен пойти на снижение данный показатель? На химию стоит выходить с повышенным данным показателем? Планировали на следующей неделе выйти на химию.
Может стоит добавить азитромицин?
Похожие вопросы по теме
- 4 Апреля 20211 ответ
- 16 Марта 202212 ответов
- 29 Июля 20238 ответов
- 6 Февраля 20242 ответа