Что вас беспокоит?
Похожие вопросы по теме
- 8 Декабря 20185 ответов
здравствуйте.
По количеству лейкоцитов можно судить о разрешении процесса только в сравнении. То есть если в начале болезни лейкоциты были 21тыс, тогда 11 это положительная динамика. В целом СОЭ в норме указывает на отсутствие воспаления, но это не очень чувствительный анализ.
В случае необходимости антибиотиков возможно оправданы будут фторхинолоны - мокси, левофлоксацин
Арпине Араиковна, фторхинолоны только в таблетках? Не могу найти вариант для в/м введения. У бабушки ослаблена глотательная функция — для мягкой еды она подходит, для таблеток, особенно больших, нет, плюс быстро развивается тошнота и рвота, отказ от еды. С амоксиклавом так намучались, что страшно вновь ее заставлять что-то пить.
В/м не выполняется, к сожалению. Таблетки либо в/в инъекция.
Арпине Араиковна, я правильно понимаю, что другие антибиотики с в/м введением — это уже какие-то специализированные препараты с более узким действием и более сильными побочками (амикацин, флуимуцил)?
Арпине Араиковна,
>В целом СОЭ в норме указывает на отсутствие воспаления, но это не очень чувствительный анализ.
Вот кстати, у бабушки всё течение болезни почти не было повышенной температуры (пару раз поднималась до 37.1-37.7). Может поэтому СОЭ низкий и лейкоциты не слишком высокие, хоть и выше нормы. То есть иммунный ответ сам по себе слабый.
Да, Вы правы, они назначаются обычно на основании проведенного анализа на чувствительность.
К тому же, амикацин например достаточно токсичен, назначают после анализов ферментов печени и почек.
Подобная клиническая картина может быть и из-за застоя, проблем с сердцем. Так как пневмония это инфекция она должна протекать либо с повышением температуры, либо со сдвигами в анализах.
Арпине Араиковна, бабушка не кардио-пациент, думаю проблемы с сердцем можно исключить. Под застоем вы имеете в виду застойную форму пневмонии?
Застойная пневмония не имеет отношения с инфекционной пневмонией. Застой связан с малым кругом кровообращения
Арпине Араиковна, теперь понятно, спасибо. Сегодня опять заметили, что в разных положениях у бабушки разная сатурация — на правом боку низкая, на левом повыше. В самый пик болезни тоже была такая чехарда с сатурацией, но ближе к концу курса цефтриаксона сатурация перестала зависеть от того, на каком боку она лежит, а теперь опять.
Принятый ответ
Скажите пожалуйста, а ноги не отекают? Уменьшение количества мочи есть? Частый пульс? Аритмии?
Давление сейчас обычное 120/70, пульс 75-85, но у неё всегда был такой. Отёков не замечал. Кол-во мочи (в памперсах) тоже вроде без изменений.
Здравствуйте, Александр
Помню Ваш вопрос прошлый.
Действительно у пожилых картина течения воспаления может быть стерта, так как из-за снижения реактогенности организма температуры может и не быть при воспалении.
Дианмика по анализу крови если положительная - снижение СОЭ отмечается, то лейкоциты действительно не сразу могут в норму возвращаться, кроме того, лейкоциты могут быть повышены, если, например, применяли дексаметазон или другие гормональные препараты в виде уколов.
Если сатурация будет снижаться, то врач может назначить другой антибиотик, напрмиер Левофлоксацин, он есть в таблетках, капельницах, или моксифлоксацин (удобен тем, что можно 1р в сутки принимать, но он только в виде таблеток).
Сатурация может снижаться и из-за проблем с срдцем, в таких случаях оценивают дополнительно - повышено ли давление. есть ли отеки. Если признаки сердечной недостаточности есть, то дополнительно врач может назначить мочегонные препараты.
Виктория Викторовна, левофлоксацин как раз назначали при первом посещении врача, но из-за невозможности перорального приема заменили на цефтриаксон. Вообще, если бы не повторное посещение врача, я бы ставил цеф пару недель точно. Ну я просто не верил в то, что двустороннюю пневмонию у лежачего больного можно за неделю вылечить однократным уколом в сутки.
Виктория Викторовна, тогда получается, есть смысл вызвать врача пораньше, не дожидаясь следующей недели, если сатурация не восстановится (хотя кажется, что предпосылок к этому уже нет)?
Да. Цефтриаксон могут назначать на 14 дней, в редких случаях - дольше.
Аминогликозиды у пожилых тоже испльзуют (Амикацин имеет внутримышечную форму введения, например, а Тобрамицин ПСК - ингаляционную)
Да, с учето того, что нет возможности сделать рентген снимок легких - осмотр врача, один из немногих способов оцнить дианмику по аускультативной катине не только в легких, но и сердце.
Виктория Викторовна, пока кажется, что Амикацин имеет перспективу в нашем случае. И еще вот есть Флуимуцил с антибиотиком. Мы его купили в самом начале болезни, его можно использовать для ингаляций и в/м. Ингаляции с ним сделали один раз, но бабушка тогда сильно кашляла и нормально проингалировать не получилось, перешли на Амброксол. В итоге осталось две флакона. Я показал их врачу, он сказал, что не знаком с таким. Из-за того, что наша первая и единственная ингаляция не состоялась, есть надежда, что чувствительность к этому антибиотику не сформировалась еще и его можно тоже держать про запас?
Да, ФлуимуцилИТ, хорший препарат он с антибиотиком, можо и в вену и ингаляционно, при этом в ингаляционом виде у него практически нет побочных эффектов, поэтому можно ингалировать его.
Виктория Викторовна, хм, а ингаляционно эффективность не снижается существенно по сравнению с внутримышечным введением?
в мышцу предпочтительнее именно при воспалении легких, а в вену - при бронхите. Если хрипы в легких с крепитацией, то лучше в уколах делать, если хрипы свистящие есть, или проводящего характера. как при бронхите, то можно в ингаляциях.
Честно говоря, про флуимуцил (тиамфеникол) очень мало какой информации могу найти про лечение пневмонии, в основном инфляционное лечение бронхитов. Плюс пишут, что антибиотики этой группы в основном используются в ветеринарии (Европа, США). У нас препарат производства Италии, там он разрешён на людях, но просто интересно, насколько он вообще используется в практике лечения именно пневмоний? Ведь для этого нужно, чтобы остальные более популярные антибиотики по каким-то причинам не подходили — как вот у нас, когда пероральный приём осложнен?
Ещё непонятно, как бабушка его перенесёт — все остальные известные антибиотики она в разное время принимала и по ним осложнений побочек не было.
Принятый ответ
Для полной информации лучше смотреть инструкцию к Левомицетину, по сути это один и тот же практически антибиотик, формула у них очень похожа. Он широкого спектра, работает на многих микроорганизмов. Но тиамфеникол лучше, он не вызывает апластическую анемию у человека, меньше побочных явлений.
Принятый ответ
Здравствуйте. При недостаточном курсе антибактериальной терапии действительно бывает возврат болезни со снижением сатурации.
Для внутримышечного введения в таких случаях остается Амоксиклав по 1,2 гр 2 раза в день, Амикацин по 1 гр в сутки, Флуимуцил Антибиотик ИТ по 500 мг 1 раз в день, минимальный курс 5-7 дней.
Остальные формы для внутривенного капельного или таблетированного использования.
Добрый день!
Конечно, по описанию наблюдается положительная динамика, при аускультации хрипы не выслушивается. Если общий анализ крови сдавали ранее желательно сравнить показатели. Отдельно оценивать лейкоциты сложно, но при этом скорость оседания эритроцитов 5 (при воспалительном процессе довольно часто этот показатель растёт).
Сатурация может снижаться ещё некоторое время, пока организм восстанавливается.
Биодоступность у таблетированных и инъекционных форм антибиотиков практически одинаковая, учитывая проблему, что пациентка не может долго принимать в таблетках, лучше тогда остановиться на инъекционных формах. Если имеется флуимуцил - антибиотик ИТ, начните применять его можно внутримышечно, по 500 мг один раз в день. Или использовать ингаляционно по 250 мг 2 раза в день. Курсом пять дней.
С уважением !