Что вас беспокоит?
Может ли быть открытая форма туберкулёза, если нет процесса в лёгких?
Добрый день. Моя мама 63 лет, болеет затянувшимся бронхитом в течении месяца. Беспокоит кашель ночью, не может лежать совсем, днём кашля практически нет. Повышения температуры тела нет. Сдавала мазки на флору из носа и ротоглотки, обнаружена кандида 10 в 3 степени. Раннее в 1997 году и повторно в 2008 болела закрытой формой туберкулеза. Сейчас обратились в тубдиспансер для контроля на фоне затяжного бронхита. В итоге рентгенографии новых очагов не выявлено, наблюдаются только мелкие очаги фиброза в верхних долях левого легкого. Результаты совпадают с предыдущими обследованиями. Но анализ мокроты дал положительный ответ. Может ли быть открытая форма туберкулёза, если нет процесса в лёгких?
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга.
Если на рентгене все хорошо, а мокроте обнаружены микобактерии, в таких случаях фтизиатр может назначить :
1. КТ органов грудной клетки, чтоб детально оценить структуру и характер остаточных изменений перенесенного ранее туберкулеза.
2. Фибробронхоскопию для исследования бронхоальвеолярного лаважа. Это исследование позволит исключить туб.бронхит. При бронхите,вызванном туберкулёзной палочкой на снимке лёгких может быть отсутствие динамики от прошлого обследования,при этом в мокроте могут найти палочку.
Уточните, пожалуйста, каким методом выявили микобактерию в мокроте - микроскопия, ПЦР, посев?
Виктория Викторовна, добрый день. Я так поняла делали тест на кислотоустойчивость. Позвонили буквально через 3 часа сообщили результат
Да, это микроскопия мокроты, делают быстро достаточно.
Фтизиатр попросит повторить ещё несколько раз анализ мокроты в таких случаях, чаще всего ещё 2 порции сдать надо будет, чтоб перепроверить
Виктория Викторовна, добрый день. Сегодня пересдали 2 образца мокроты, оба опять показали положительный результат. Как я поняла снова сделали тем же методом. Так как в лёгких ничего не нашли подозревают туберкулёз гортани, потому что сел голос и болит горло. Возможно ли такое, что процесс в горле первичный? И как всё таки определить это туберкулёз или кандида?
Да, туберкулёз гортани, бронхов может так протекать, поэтому с лечением не стоит откладывать..
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга! Если отмечается стабильная картина на рентгенограммах, при этом в мокроте обнаружены КУМ, то необходимо дообследование. (проведение ФБС, исследование мокроты различными методами, КТ ОГК). Очень важное значение имеет каким методом обнаружили МБТ! Если ПЦР, то это ничего страшного, особенно после перенесённого туберкулёза. При этом методе больной не считается бактериовыделителем. Если обнаружили обычной, микроскопией и при проведении бронхоскопии в бронхах нет изменений, то дожидаются результата посевов.
Дамир Абдуллаевич, обнаружили в анализе мокроты на кислотоустойчивость. Сказали пересдать ещё 2 раза, уточню каким способом будут следующий анализ делать.
Да,всё верно, необходимо пересдать анализы и желательно провести ФБС, учитывая наличие кашля.
Принятый ответ
Здравствуйте. Напишите, пожалуйста, каким методом были обнаружены микобактерии. Если методом микроскопии или посевов, то необходима КТ лёгких, чтобы более внимательно исследовать легкие, а также фибробронхоскопия - внимательно осмотреть бронхи и исследовать промывные воды бронхов, так как микобактерии могут находиться в бронхах.
Если же микобактерии обнаружены только методом ПЦР, то при отрицательных микроскопии и посевах у излеченных пациентов при малых остаточных изменениях (как у Вашей мамы) этот результат уже не учитывается и человек не считается бациллярным больным. Так как выявляются не сами микобактерии, а их ДНК. А это диагностического значения не имеет. В этом случае Ваша мама здорова.
Елена Ивановна, обнаружили в анализе мокроты на кислотоустойчивость. Сказали пересдать ещё 2 раза, уточню каким способом будут следующий анализ делать.
На КТ уже записались на понедельник
Ольга, если на кислотоустойчивость, то это методом микроскопии. Значит, чтобы исключить случайность, надо повторить анализы мокроты 2-3 раза и обязательно дождаться результатов посевов. А также КТ легких. И врач может назначить фибробронхоскопию, чтобы внимательно осмотреть слизистую бронхов и исследовать лаваж (промывные воды бронхов).
Елена Ивановна, в тубдиспансере сказали что кандида может тоже давать такую реакцию. Может ли она опустится ниже в бронхи и вызывать бронхит?
Да, Ольга, может. Поэтому требуется длительное, не менее 2-3 недель, лечение, и дольше, в зависимости от результатов повторных обследований.
Елена Ивановна, спасибо за ответ!
Скорейшего выздоровления Вашей маме, Ольга. Обращайтесь, если что-то будет беспокоить, постараемся разобраться.
Елена Ивановна, подскажите, а каким образом/анализом можно определить это всё таки палочка туберкулеза или кандида?
Только анализы мокроты всеми методами - микроскопия, ПЦР, посев на жидкие питательные среды и посев на твёрдые питательные среды. Или диагностическая бронхоскопия (фибробронхоскопия). Других методов исследования мокроты, лаважной жидкости (промывные воды бронхов) на сегодняшний день пока нет.
Елена Ивановна, добрый день. Сегодня пересдали 2 образца мокроты, оба опять показали положительный результат. Как я поняла снова сделали тем же методом. Так как в лёгких ничего не нашли подозревают туберкулёз гортани, потому что сел голос и болит горло. Возможно ли такое, что процесс в горле первичный? И как всё таки определить это туберкулёз или кандида?
Ольга, сочетание туберкулеза и кандидоза тоже возможно. Но если выявляется туберкулезная палочка подряд в каждом анализе мокроты, то туберкулез считается доказанным. Поэтому комиссия ВКК при рассмотрении всех результатов анализов назначит леченияэе, учитывающее все нюансы. Кроме того, комиссия выставит и диагноз - или первичное поражение гортани, или это рецидив, осложнение ранее перенесенного туберкулёза.
Елена Ивановна, спасибо за пояснение!
Пожалуйста, Ольга. Пока вопрос открыт, пишите, если возникнут сложности. Разберёмся.
Принятый ответ
Ольга, здравствуйте.
Когда отмечается несоответствие рентген картины в лёгких и анализа мокроты, то рекомендуют дообследование в виде:
-КТ огк
-повтор анализов мокроты методом ПЦР, микроскопия, посевы мокроты
-бронхоскопия с анализом промывных вод ( для оценки состояния бронхов изнутри)
После окончания обследования врач представит случай на врачебную комиссию, где подтверждается или исключается диагноз
Похожие вопросы по теме
- 9 Ноября 20192 ответа
- 23 Мая 202217 ответов
- 8 Августа 202223 ответа