Что вас беспокоит?
Как быть с лечением?
Добрый день. Ребенок 3.5 года. Через неделю назначена операция по удалению аденоидов под общим наркозом. Аденоиды 1-2 степени но с весны каждое ОРВИ заканчивается приемом антибиотика (5 антибиотиков с марта) и 4 раза были жалобы на уши за этот период. Так же в конце апреля дебютировала аллергия на берёзу, симптомы хорошо купировалась на АГ и ГКС. Далее в конце июня опять начались симптомы в виде чихания, постнатального затека и кашля. На АГ и ГКС симптомы уходили долго и не до конца. Ребенок 5 с половиной месяцев на Авамисе и Дизларотадине у него ежедневные чихания чаще утром и иногда покашливания из-за постназального затека. Ровные симптомы каждый день уже более 5 месяцев, даже в отпуске в другой стране. На улице уже ничего нет, с домашними животными не контактирует клещи имунокап по нулям. Пробовали добавить Сингуляр на месяц, симптоматика не изменилась. Сейчас неделю как отменили все препараты кроме Авамис, симптоматика такая же. Пробовали отменять Авамис в октябре, но срезе 10 дней полились сопли и ребенок стал сильно закашливаться.Нам сказали перед операцией не отменять Авамис, что бы не было обострения. Но сегодня у ребенка пошла из носа кровь, ребенок 5.5 месяцев на спрее без перерыва. Операция только через 8 дней. Как нам не допустить обострение ринита сейчас, если пошла побочка на спрей?
Принятый ответ
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста в какой дозе используете Авамис, то есть сколько раз в день?
Конечно перед операцией максимально необходимо купировать все симптомы. Кровотечение с обеих сторон, или только с одной стороны? После впрыскивания препарата ребёнок не жалуется на жжение в полости носа? Мометазон пробовали ранее?
Кровь из одной ноздри. Пошла после промывания Лин Аква. Используем 1 раз в день по 1 пшику. 3 месяца были на Назонекс, потом перешли на Авамис. Результат одинаковый на них.
Никогда не использовали по два раза в день?
На фоне применения авамиса естественно э может быть носовое кровотечение, из-за сухости слизистой оболочки. Также кровотечение могло быть и если присутствует какой-то поверхностный сосуд, мы можем это подозревать если особенно препарат переносится хорошо.
В подобных ситуациях 1-2 дня можно не применять Авамис со стороны носового прохода где было кровотечение, применять здесь только мазь Метилурацил к примеру промывать солевыми растворами в виде носового душа, сильно не напрягать эту сторону, затем возобновить применение авамиса.
Естественно, только оперативное вмешательство сильно скорее всего не повлиять на носовое дыхание, так как основная проблема не в аденоидах, А в аллергической реакции которая плохо поддаётся лечению. В таких ситуациях необходимо быть под наблюдением аллерголога, применять различные схемы лечения. Но само по себе удаление аденоидов облегчит течение аллергического ринита.
Всегда по 1 пшику. А почему вы думаете что причина в аллергии? Ровная симптоматика ежедневно у ребенка, на улице уже ничего нет, клещи домашней пыли отрицательны. Нет улучшений на Сингуляре, нет ухудшение при отмене антигистаминных. Все это не в пользу аллергии.
Так как для аллергического ринита всё-таки местная терапия является более эффективным методом лечения чем применение системных препаратов.
Смущает что отмена авамиса привело к усилению симптомов. А как правило если даже остаётся воспалительный процесс полости носа, в пазухах после вирусных инфекций, на фоне длительного применения гкс как Авамис или Назонекс воспаление проходит и симптомы больше не появляются.
Если идёт хроническое воспаление аденоидов и без Авамиса оно начинает прогрессировать? Или так не может быть?
А что тогда делать после операции, если ринит не пройдет а мы на ГКС и так почти пол года. Нам в любом случае нужно сделать перерыв в хотя бы на месяц. Но ребенок не выдерживает больше 7- 10 дней. На комбинации Дизлоратадин и сингуляр улучшения нет. Сингуляром не получится прикрыться получается в момент отмены спрея.
Конечно же мы сейчас не можем 100% утверждать, что проблема только в аллергии или в аденоидах.
Когда мы говорим о длительном хроническом воспалении в аденоидах, когда от них исходят какое-то воспалительный процесс на полость носа, то обычно э при визуальном осмотре мы можем заметить рубцовые изменения, гипотрофия как правило 3-4й степени, могут быть даже казеозные пробки , и мы понимаем что в таком состоянии аденоиды действительно не способны реагировать на медикаментозное лечение так как ткань органа уже заменена на соединительную. Мы же не знаем как внешне выглядят аденоиды, в каком они состоянии.
Отмечено что чаще всего гипертрофия аденоидов проявляется У пациентов с аллергическим ринитом.
Время естественно покажет как дальше будет себя проявлять полость носа. Всё-таки хотела уточнить консультировались ли у аллерголога.
Здесь важно всё-таки как-то лабораторно удостовериться что нет аллергического воспаления.
Действительно аллергия может протекать в различных формах, и тяжесть заболевания также различны, от этого и различные схемы лечения.
Также не все антигистаминные средства подходят каждому пациенту, зачастую бывает что пациент подбирает подходящий для него антигистаминный препарат.
Дальше естественно в тяжелых случаях когда аллергия не поддаётся лечению, по возможности аллерголог может провести АСИТ терапию.
Сингуляр тоже назначают, Но как правило на 2-3 месяца.
Всю эту информацию выше Я написала для того чтобы не было растерянности в ситуации если после проведения операции симптомы со стороны носа никуда не уйдут. Так как действительно подобные случаи встречаются очень часто, Когда мамы уже не понимают что делать, так как все надежды были на удаление аденоидов и понимание что с этим уйдут все остальные проблемы.
Да, конечно мы под наблюдением аллерголога. Они ничего не могут нам предложить кроме ГКС, АГ и Сингулар. Так как АСИТ с 5 лет и его в любом случае не могут назначить, так как Клещи домашней пыли по нулям. А если это и аллергический ринит, то симптоматика именно в пользу клещей, так как ровная симптоматика больше 5 месяцев в не зависимости от страны пребывания и погоды за окном.
А что будет, если удалить аденоиды а причина не в них? Просто вдруг у него тяжёлое течение ОРВИ и частые отиты именно из за аллергического ринита а не из-за аденоидов, а мы ещё возьмём и удалим иммунный орган.
Вы эндоскопию носоглотки делали?
Круглогодичная аллергия не только на клещи, там и животные (их аллергены сохраняются в жилище ещё в течение 4х лет после того их убирают из квартиры) и много чего. Сам аллерголог что говорит? Аллергия есть?
Эндоскопию делали, там аденоиды 1-2 степени и больше ничего такого нет. У нас нет контакта с животными, новый дом и новая квартира в которой никогда не жили животные. Аллерголог на глаз тоже не может определить аллергия это или нет если кровь не показывает.
Плесени тоже нет, цветы в горшках, ковры,все выкинули. Больше круглогодичных аллергенов нет.
Ну есть бытовая химия, пищевые аллергены, к примеру. Я не пытаюсь сейчас выяснить аллерген, мне важно какой диагноз у аллерголога. То есть в анализе крови никогда не было признаков аллергии? На специфические IgE , общие
IgE сдавали и ничего не нашли?
Аденоиды перекрывают устья слуховых труб по результату эндоскопии? Может тубарные валики перекрывают устья? Есть протокол осмотра эндоскопом?
Не перекрывают. Прикрепила результат.
Такой длительный ринит могут вызывать только аэро алергены. Но те анализы методом имунокап которые положительны, ребенок с ними не контактирует уже, на улице уже нет цветения, нет контакта с домашними животными. Аллерголог ставит аллергический ринит но паралельно отправляет и к ЛОРу.
Получается что аденоиды не перекрывают слуховые трубы, значит не являются причиной нарушения работы слуховых труб.
Нос плохо дышит не потому что аденоиды мешают( скорее всего), а просто из-за воспаления на местном уровне.
Доктор никак не описывает аденоиды, чтобы нам предполагать что они могут быть источником воспаления для полости носа. Чаще все наоборот. Аденоиды могут оставаться воспаленными, при этом нос спокойный, и дыхание нарушено только за счёт гипертрофии как правило 3-4й степени. Я лично не понимаю почему нужно удалять аденоиды, в этом возрасте, учитывая аллергоанамнез (в этом возрасте мы должны помнить о рисках развития бронхиальной астмы, это риск выше конечно при удалении до 3х лет, но все равно), при такой небольшой гипертрофии.
Но я могу не все видеть, опираясь только на данные описанные в этом документе на ваши слова. Но вы могли бы задать эти вопросы оперирующему хирургу - уверен ли он что удаление улучшит ситуацию, будет ли нос лучше дышать, могут ли быть другие причины кроме как гипертрофия аденоидов, и как вести ребенка дальше если нос не задышит?
Причина, по которой идём на операцию, это 4 отита с марта и тяжёлое течении ОРВИ. С марта каждое ОРВИ заканчивается осложнениями и приемом антибиотиков. Разве это не показание к операции? 4 и более отита за год вне зависимости от степени аденоидов.
А как это защитит вас от ОРВИ? Как защитит от отитов, при том что аденоиды не перекрывают устья слуховых труб? Опять же это вопросы конечно не к вам а к доктору который решает что это выход из положения. Возможно он увидел при эндоскопии что лиаденоиды хоть и маленькие но в гное допустим. Я не могу знать.
Были ранее изменения в анализе крови указывающие на наличие бактериальную инфекцию?
Ничего такого на осмотре нет, просто аденоиды 1-2 степени. Но есть клиническая рекомендация удалять. Говорят что аденоиды даже 1 степени могут быть хроническим источникам инфекции .
А как делать паузу на месяц в приеме ГКС если симптоматика постоянная?
Аденоиды с какого возраста?
Не знаю. С марта начались тяжёлые течения ОРВИ, 5 ОРВИ и 5 приемов антибиотика, без антибиотика не выпрыгивает. После этого начали обследоваться только, у Лора в том числе, с лета получается аденоиды впервые посмотрели. До 3х лет ребенок всегда болел в лёгкой форме, хотя ходил в сад. В 3 года как будто щёлкнул пальцами и все изменилось. Сейчас уже пол года не ходим в сад, пришлось забрать, так как не возможно сильно болеет стал. Кстати поллиноз дебютировал в конце апреля и первые 2 тяжёлых ОРВИ с отитами были до начала аллергии. Ранее никаких аллергией не было.
Аллергия может развиваться после вирусной инфекции. Такое действительно возможно. Вирусы, как тот же ковид способны на это.
Принятый ответ
Здравствуйте.
В подобной ситуации рекомендуется не отменять Авамис. Дополнительно можно использовать увлажняющий и восстанавливающий спрей Олифрин по 2 дозы 3 раза в день направив струю под небольшим углом сторону перегородки носа. Увлажнять воздух в комнате, поставить увлажнитель у головного конца кровати.
Если кровотечения частые и обильные, то рекомендуется очный осмотр лор врача.
Подскажите пожалуйста, а что будет если удалить аденоиды а причина не в них?
А что делать после операции, если ринит не пройдет а мы на ГКС и так почти пол года. Нам в любом случае нужно сделать перерыв в хотя бы на месяц. Но ребенок не выдерживает больше 7- 10 дней. На комбинации Дизлоратадин и сингуляр улучшения нет. Сингуляром не получится прикрыться получается в момент отмены спрея.
Принятый ответ
Здравствуйте, наиболее вероятно, кровотечения возникают из-за чрезмерной сухости слизистой носа. Возможно, повлияло начало отопительного сезона + применение Авамиса. В таких случаях рекомендуют добавить увлажнение слизистой полости носа - закладывать метилурациловую мазь на марлевой турунде в нос 2 раза в день вплоть до госпитализации в стационар, использовать спрей Олифрин 3 раза в день. Удаление аденоидов частично должно решить проблему, это улучшит состояние ребенка. Когда в последний раз проводили эндоскопию носа?
Нос осматривали несколько недель назад.
Поняла вас, постарайтесь организовать благоприятный микроклимат дома (влажность на уровне 50%) с помощью увлажнителя воздуха + местное увлажнение носа. В таком случае отмена Авамиса может и не понадобится.
Подскажите пожалуйста, а что будет если удалить аденоиды а причина не в них?
С учетом осложнений ОРВИ до приема антибиотика ситуация точно должна улучшиться. Но после удаления аденоидов я бы рекомендовала в последующие ОРВИ наиболее тщательнее выяснять в у врача-педиатра и ЛОР-врача, почему именно сейчас нужна антибактериальная терапия, слушать второе мнение по этому поводу. К сожалению, до сих пор встречается часто необоснованное назначение антибиотиков. У аллергичных детей (а у вас имеется подтвержденная аллергия на березу + возможен невыявленный аллерген) ОРВИ протекает, действительно, тяжелее, это особенности иммунной системы, вирус часто обостряет аллергическую реакцию и наоборот. Нужно быть готовыми к тому, что будет чуть сложнее, но все решаемо!
Просто вдруг у него тяжёлое течение ОРВИ и частые отиты именно из за аллергического ринита а не из-за аденоидов, а мы ещё возьмём и удалим иммунный орган.
А что тделать после операции, если ринит не пройдет а мы на ГКС и так почти пол года. Нам в любом случае нужно сделать перерыв в хотя бы на месяц. Но ребенок не выдерживает больше 7- 10 дней. На комбинации Дизлоратадин и сингуляр улучшения нет. Сингуляром не получится прикрыться получается в момент отмены спрея.
Вообще по описанной ситуации показания к оперативному лечению у вас имеется, частые отиты, частые бактериальные риносинуситы. Это показания к удалению аденоидов и не только в нашей стране. Поэтому тактика, выбранная врачами правильная. Но в данном случае проблема не решится полностью, но должно быть значительное улучшение качества жизни ребенка.
А чисто теоретически. Что будет, если удалить аденоида а причина симптомов была не в них?
Это маловероятно, но в таком случае требуется консультация иммунолога.
Консультировались, иммунодефицит исключен.
Я имею в виду если причина тяжёлого течения ОРВИ и отитов в постоянном аллергическом воспалении в носу а не из-за аденоидов? А мы ещё возьмём и удалим иммунный орган.
Отлично, что исключены дефициты. Аденоидная ткань перекрывает носоглотку (в вашем случае не полностью, а частично), при освобождении носоглотки аллергический ринит, как правило, протекает легче из-за того, что восстанавливается нормальная анатомия носа. Соответственно при легком течении аллергического ринита будет проще протекать ОРВИ. Защиту в период инфекций возьмут на себя другие органы иммунной системы.
А правда,что удаление аденоидов повышает риски развития бронхиальной астмы?
Нет, нет доказанных исследований
Спасибо за ваши ответы. Могу я задать ещё 2 последних вопроса?
1) Прикрепила результат эндоскопического смотра, по нему вообще все в порядке у ребенка. Могли бы посмотреть? Боюсь что зря на операцию идём, боюсь что не поможет решить вопрос с нашими жалобами но добавит другие риски, связанные операцией.
2) Как делать паузу в приеме ГКС хотя бы на месяц если ребенок без него не может? Мы же не можем использовать спрей больше 6 месяцев, его скоро придется отменять. А усиление Сингуляром не даёт эффект.
Да, конечно
1. Я рекомендую в данном случае поступить в стационар и перед операцией обсудить вопрос непосредственно с оперирующим хирургом, который осмотрит носоглотку прежде чем вводить ребенка в наркоз. По своему опыту могу сказать, что 2 степень аденоидов у некоторых детей требует оперативного лечения, и после него наблюдается резко положительный эффект. При этом некоторые дети с 3 степени гипертрофии прекрасно обходятся без операции. Я понимаю ваше беспокойство, очень волнительный момент. Но никто не возьмет на операцию, если там нечего будет удалять.
2. Перерыв в иГКС можно не делать. К сожалению отягощение по аллергоанамнезу часто требует постоянной терапии. Это никак не вредит здоровью. Со временем получится делать перерывы, но многие детки вашего возраста до 5 лет находятся на постоянной терапии иГКС (все они обычно с аллергическими заболеваниями или же ждут очереди на удаление аденоидов).
1. Ну удалять там точно есть что, аденоиды 2 степени ведь есть. А как хирург понимает, что эти аденоиды 2 степени надо удалять а эти нет, они визуально выглядят как то иначе или только по симптоматике в виде отитов?
2. Не поняла. Везде говорят максимум 6 месяцев, потом хотя бы 1 месяц перерыв и можно по новой начинать. Разве не так? То есть совсем без перерыва годами можно пользоваться? А не будет серьезных последствий, атрофии слизистой?
1. По эндоскопии пишут 1-2 степень, хоаны свободные, в таком случае удалять нечего. Но по симптоматике у ребенка, я сомневаюсь, что нет частичного закрытия хоан, поэтому последнее слово будет в данной ситуации за хирургом. Не проведя эндоскопию лично, мне трудно ответить на вопрос, точно ли хирург решит оперировать. Но по симптоматике 2 степень явно имеется.
2. Да, это не единичный случай, есть и дети, и взрослые, которые используют иГКС на постоянной основе без перерывов, без последствий. Если дома соблюдается нормальный микроклимат в виде достаточного увлажнения воздуха до 40-60%, то никакой сухости слизистой носа не возникает. Но при возникновении данных симптомов в аптеке имеется множество средств для дополнительного увлажнения слизистой - спреи и мази. В любом случае люди, которые находятся на постоянной терапии подлежат динамическому наблюдению ЛОР-врача, который следит за состоянием слизистой носа.
1. Почему нечего удалят по результатам эндоскопии? Ведь клинические рекомендации говорят о том что показано удаление при 4х и более отитах за год в не зависимости от степени, даже при 1 степени.
2) А сколько времени теоретически можно пользоваться спреями совсем без перерыва?
1. Иногда так бывает, эндоскопию провели до стационара за месяц, а при поступлении никакой гипертрофии нет, но это, конечно, встречается редко. Я об этом, что в любом случае осмотр перед операцией будет, хирург расскажет объем планируемой работы.
2. Это терапия офф-лейбл (сверх инструкции к препарату), бывают тяжелые респираторные аллергии у взрослых, которые требует практически пожизненного назначения. У детей к возрасту 5-6 лет в этом плане наступают значительные улучшения. Поэтому обычно длится подобная история не больше 2-х лет. Но все индивидуально, естественно.
Большое вам спасибо.
Подскажите пожалуйста, пока мы сдавали анализы к операции ребенок подхватил какую то инфекцию(((
Вчера вечером начал чихать и подкашливать, ночью нос заложило. Подключим сосудосуживающие. Подскажите пожалуйста Авамис отменять на острый период? И через сколько после выздоровления можно делать операцию по удалению аденоидов?
Да, при заложенности носа сосудосуживающие препараты используют до 5 дней. После ОРВИ ребёнок допускается к операции через 1 месяц.
А Авамис надо убирать на момент болезни? Даже если только насморк у ребенка, то все равно через месяц операция?
Авамис на время инфекции можно не убирать. Насморк при ОРВИ бывает разным, нужно оценивать местную картину в носу, горле. При незначительном насморке без сильного отека, нормальном анализе крови, без лихорадки операция обычно не откладывается. Данный вопрос стоит решать у ЛОР-врача на приеме очно.
Большое вам спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте
Местные ГКС действительно могут вызывать сухость слизистой оболочки
В такой ситуации рекомендовано через 30 минут после Авамиса орошать нос солевым раствором аквамарис плюс – данный препарат содержит декспантенол в составе, увлажняет слизистую оболочку и оказывает регенерирующие эффект
Также может быть рекомендовано использовать Олифрин 3 раза в день
Подскажите пожалуйста, а что будет если удалить аденоиды а причина не в них?
А что делать после операции, если ринит не пройдет а мы на ГКС и так почти пол года. Нам в любом случае нужно сделать перерыв в хотя бы на месяц. Но ребенок не выдерживает больше 7- 10 дней. На комбинации Дизлоратадин и сингуляр улучшения нет. Сингуляром не получится прикрыться получается в момент отмены спрея.
Вы сдавали расширенную респираторную панель? Консультировались с аллергологом?
Сдавали все аэроаллергены с аллергологом консультируемся.
Аллергический ринит подтвердился? Есть выявленные аллергены?
Положительно береза, травы, кошка, плесень. С животными не контактирует, плесени дома нет, новый ремонт, горшки с цветами все выкинули. Но у ребенка ровная симптоматика каждый день с конца июня и по сей день даже в отпуске в другой стране.
Если после операции симптомы будут сохраняться, значит отек поддерживается аллергией - основное лечение проводится под контролем аллерголога
Спасибо за ваши ответы. Могу я задать ещё несколько вопросов?
1) Прикрепила результат эндоскопического смотра, по нему вообще все в порядке у ребенка. Могли бы посмотреть? Боюсь что зря на операцию идём, боюсь что не поможет решить вопрос с нашими жалобами но добавит другие риски, связанные операцией.
2) Как делать паузу в приеме ГКС хотя бы на месяц если ребенок без него не может? Мы же не можем использовать спрей больше 6 месяцев, его скоро придется отменять. А усиление Сингуляром не даёт эффект.
3) Правда ли, что удаление аденоидов повышает риски развития бронхиальной астмы?
По осмотру действительно хоаны свободны и трубные валики не перекрыты, но если есть стойкое затруднение носового дыхания - это может быть из-за гипертрофии аденоидов
В перерывах между местными ГКС
Может быть рекомендовано использовать гипертонические солевые растворы или сосудосуживающие капли коротким курсом
Нет научно доказанной связи что удаление аденоидов повышает риски развития бронхиальной астмы
Без ГКС ребенок не может и 7 дней а перерыв ведь минимум на месяц надо делать.
Жалоб на затрудненное дыхание нет, есть жалобы на тяжёлое течении ОРВИ и 4 отита с марта..
По эндоскопии устья слуховых труб не перекрыты аденоидами
Основной очаг отёка - это наиболее вероятно аллергия, корректировать лечение рекомендовано с аллергологом
То есть нам не нужно удалять аденоиды?
Аденоиды могут увеличиваться и вызывать отиты , если было четыре эпизода – во время отита нужно было выполнять осмотр носоглотки с помощью эндоскопа – и смотреть – перекрывают ли аденоиды устья слуховых труб,
То что аденоиды не перекрывают их сейчас - еще не значит что они не увеличиться на фоне воспаления
Если врач на очном осмотре принял решение о необходимости удаления аденоидов – значит на это есть показания
Принятый ответ
Здравствуйте, если на фоне гормонов имеется кровотечение , то в таких случаях можно использовать заживляющие мази (бипантен , метилурациловая мазь) и увлажнение полости носа изотоническим р-м морской воды
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад4 ответа
- 2 часа назад3 ответа
- 13 часов назад14 ответов
- Вчера в 19:368 ответов