Что вас беспокоит?
Долгий кашель 2,5 мес
Ребенку 2,8 лет Переболел орви в ноябре , остался Кашель сухой , продолжается 2,5 мес. После сна и при физ нагрузках Обследованы полностью у пульмонолога , аллерголога . Ставят просто гиперактивность бронхов . Монтелукаст 2-3 мес Консультировать лором Ставить аденоиды 1 ст Выписали авамис 2 мес Сдали мазки из зева и носа Нужно же лечить стафилококк 10 в 5 степени и чем ? И может ли быть такой кашель при таких результатах мазка и аденоидах?
Здравствуйте. Нет, золотистый стафилококк не может давать затяжного кашля. Может давать стекание слили по задней стенке, даже если вперед ничего не отсмаркивается. Но у Авамиса накопительный эффект, действует не ранее, чем через 7 дней от начала применения. Также важно исключать атипичную флору. Смотреть в таких случаях нужно пцр га бордателлу петрусис (коклюш) , микоплазму пневмонииа и хламидию ПНЕВМОНИА (они разные)
Сдавали на коклюш и паракоклюш - отрицательно
Лечить стафилококк не нужно ?
Микоплазма и хламидии отрицательные
Было предположение, что воспаление в нос у, как триггер при гиперчувствииельности бронхов
Авамис 14 дней , даже чуть больше
Авамис 2 раза в день? Стафилококк лечат, если только корочки в полости носа, он их может давать, но кашель не вызывает
Да 2 р в день
Можно попробовать заменить на Мометазон, бывает индивидуально что-то подходит что-то нет. И при смене состава эффект может быть
Здравствуйте .
В посеве выявлена нормальная и условно патогенная микрофлора ,которая может быть в норме на слизистой и не является причиной длительного кашля .
При аденоидите может быть стекание слизи по задней стенке глотки и как следствие может быть кашель длительного затяжного характера .
Сколько по времени используете Авамис ? Монтелукаст ? На фоне их приема улучшений нет ?
Нет ли проблем с желудком ? Ребенок на ночь любит кушать ? Ребенок привит от коклюша ?
Привит от коклюша
Коклюш и паракоклюш - отрицательно
На ночь ест редко
Проблем с желудком нет
Авамис 2 недели
Монтелукаст 6 недель - особо нет динамики
Назначен быт пульмуторт на 2 Нед
После отмены кашель вернулся
Пульмонолог предположила , что из за воспаления в носу , происходит заново гиперактивация бронхов
Советовала пролечить лор патологию , стафилококк и последить за результатами
Надо чем то пролечить стафилококк ?
Стафилококк может быть в норме на слизистой носа ,так как происходит постоянная смена микрофлоры слизистой ,сколько бы не лечили антибиотиками стафилококк через время может вернуться повторно .
Стафилококк не является причиной такого кашля /
Умеете ли промывать нос подскажите ? Проводите объемное промывание носа ? (Со шприца например ).
Да промывали месяц . Сейчас промывать ничего , соплей нет
Авамис обладает накопительным действием ,сначала накапливается ,эффективность от терапии стоит оценивать через месяц лечения .
Рекомендуется продолжать промывание носа перед использованием Авамис ,даже если нет сейчас соплей ,так как может быть стекание слизи из за аденоидов .
Авамис важно использовать на чистый нос после промывания носа через 30 минут
Сдавали на аллергены все ? Каким образом аллергия исключена ?
Иммуноглобулин е в норме , эозинофильный катионный белок в норме , ингаляционный фадиотоп норма
Кожная проба на кошку и пыль - отрицательно
Стафилококк быть не может причиной кашля это понятно
Доктор объясняет это тем , что есть воспаление в носу, это является триггером для гиперактивности бронхов . Так ли это ?
Нет ,наличие стафилококка не является триггером гиперреактивности бронхов .
Если сдать через время посев в носу может быть совсем другая микрофлора ,там все время находится определенная микрофлора .
А какое либо другое воспаление в носу может быть триггером ?
Просто гиперактивность есть , а найти причину рецидива мы не можем
Если есть воспаление аденоидной ткани ,гипертрофия вероятнее всего это может быть триггером .
А почему два Лора отказались проводить эндоскопию ?
Со слов: это клаунада и так все видно , зачем лишний раз лазить туда
Причем были в двух разных городах
Слизь стекает да , ночью взглядывает слышу иногда
Просто обычным способом увидеть невозможно ( ,аденоиды находятся глубоко в носоглотке .
Возможно у этих врачей не было опыта проведения эндоскопии с маленькими детьми и нет гибкого (мягкого ) эндоскопа
При стекании слизи важно возобновить промывания носа ,хотя бы перед сном
Пульмонолог на данный момент настаивает на антибиотиках ( Зиннат)
Так как много лейкоцитов в мазке и стафилококк в 5
Что думаете по этому поводу ?
Цитирую :
Безисмптомным носительством условнопатогенного золотстого стафилококка считается титр до 10 в 4й степени, при наличии титра 10 в 5й степени - рекомендуют осмотр ЛОР врача, так как есть жалобы на кашель, и безсиптомным уже нельзя назвать этот эпизод обнаружения условного патогена в посеве, уже ЛОР врач, если не считает необходимым назначить антибиотик, то, соответственно иных триггеров в обективном обследовании не обнаружено.
Принятый ответ
Золотистый стафилококк в полости носа нужно лечить только в одном случае (когда есть корки сухие в полости носа ).
Антибиотик Зиннат давно не выпускается , антибиотиком выбора может быть пенициллиновая группа -это первая линия антибиотика ,которая может назначаться при патологии лор органов .
Если в мазке была бы выявлена маракселла или пневмококк ,то решение об антибиотикотерапии стоило бы вынести на рассмотрение ,но стафилококк в таких ситуациях антибиотиком внутрь не лечится .
Можно пересдать посев через 14 дней и посмотреть какая Флора еще будет .
Спасибо большое !
Здравствуйте
Микрофлора, выделенная в мазке в норме живет на слизистой оболочке ЛОР органов, лечить ее не надо
На фоне Авамиса была положительная динамика?
Лор проводил осмотр носоглотки с помощью эндоскопа?
Кашель может быть на фоне постназального затека
Авамис 14 дней , особо динамики нет
Была динамика на пульмикорте , после отмены кашель вернулся
Были у двоих специалистов . Оба отказали в эндоскопии , но слизь по задней стенке под твердили
Пульмонолог предположила , что из за воспаления в носу - срабатывает триггер для гиперактивности бронхов
В такой ситуации может быть рекомендовано заменить Назонекс на Авамис
На очном приеме в подобной ситуации может быть рекомендовано орошать нос ГИПЕРтоническим солевым раствором Аквамарис Стронг/ Аквалор форте - он снимает отек за счет повышенной концентрации соли, затем рекомендовано промывать нос Аквалор софт 3 раза в день, затем рекомендуется использовать Назонекс по 1 дозе 1 раз в день - всего месяц (согласно инструкции)
Если нет аллергии на данные препараты
Пульмонолог настаивает на антибиотиках, так как по мазку много лейкоцитов и стафилококк в степени .
Правильно я понимаю , что в этом нет необходимости?
Мазок на микрофлору сдается при подтверждённой бактериальной инфекции по общему анализу крови, чтобы понять к каким антибиотикам чувствительна бактерия, слизистая оболочка лор органов в норме не стерильна , на ней в норме живут бактерии, которые лечить не надо
По ОАК нет признаков бактериальной инфекции
Риноцитограмма не используются для определения бактериальной инфекции, данный мазок сдаётся для того чтобы исключить повышение эозинофилов в мазке – который может указывать на аллергический компонент
Спасибо большое за ответ !
Принятый ответ
Выздоравливайте!
Здравствуйте ,судя по жалобам и описанию клинической ситуации можно предположить ,что возможно проблема связана с постназальным синдромом и как следствие вызывать кашель . В таких случаях с целью диагностики возможных причин рекомендуется выполнить эндоскопический осмотра носоглотки, полости носа .В посеве патогенной флоры которая бы вызывала вышеописанные жалобы не высеяна . По анализу крови данных за острое бактериальное воспаление нет. В риноцитограмме признаков аллергического процесса не отмечается. При наличии отёка/воспаления/продукции слизи в полости носа , носоглотке по результатам осмотра как правило может быть назначен топический ГКС ( например авамис допустим длительно к использованию ) с противоотёчной и противовоспалительной целью ,промывание полости носа р-м морской воды 3-4р/д . Влажность дома должна быть 40-60%.
Похожие вопросы по теме
- 8 Января 202024 ответа
- 22 Октября 20219 ответов
- 2 Мая 20248 ответов
- 9 Февраля 20251 ответ