Что вас беспокоит?
Лечение продолжительного насморка, скопление слизи
Добрый день. Ребенок-подросток. Около 2х месяцев мучается с насморком, выделением из носа, то в формате слизи, то желто-зеленых . Соответственно столько же по времени отхаркивания. Лор назначала то промывания, то ринофлуимуцил, то назонекс плюс антигистаминные. Ничего не помогает, поэтому пошли сами сдали анализы. Там высеились бактериии и теперь надо понять, как их лечить. У ребенка гоовокружения бывают, головные боли.уже устал от этого состояния. Соэ 20, эритроциты 5.21. Риноцитограмма - нейтрофилы 90%, эозинофилы -10%,лейкоциты- 15-20. Мазок из ротоглотки : neisseria subflava 1×10.5 умеренный рост , streptococcus group viridans обильный рост более 10.5, staphylococcus aureus умеренный рост 10.4. Мазок из носа staphylococcus epidermidis 10.3 скудный рост. Может быть еще что-то сдать. Подскажите пожалуйста.
Принятый ответ
Здравствуйте! По прикрепленным анализам чего-то страшного не видно, флора которая высеялась в мазках нормальная и условно-патогенная (т.е. нет таких микробов, которых категорически не должно быть в организме), поэтому вряд ли она является первопричиной данного состояния. Хотелось бы уточнить несколько моментов - как дышит нос? нет ли заложенности/болей в ушах? нет ли стекания слизи по задней стенке в горло? нет ли кашля/подкашливания/храпа в ночное время? Как долго пшикалки Назонекс? Я так понял ребенок - аллергик?
Роман Александрович, нос дышит в целом,но насморк частый. По задней стенке течет лор говорила. Ночью слышно, что нос забит и плохо дышит. Отхаркивания желто-зеленое отделимое, иногда типа слизи что-то. Сейчас еще на головокружение жаловался.
Понял. А раньше про аденоиды никогда ничего доктора не говорили? Слышит нормально? Кашля нет? И по ощущениям больше стекает назад или вперёд из носа высмаркивается?
Назонекс 2 недели был. С ушами проблем никогда не было . Кашля нет. Он все отхаркивает
Про аденоиды новорили ранее.сейчас не говорили. Были 2 степени вроде в лет 5
Я понял. Там ещё по рентгенографии описывают изменения в пазухах носа, но вроде как без криминала (нет признаков жидкости, т.е. острого синусита/гайморита). Если более детальное обследование пройти, можно порекомендовать КТ околоносовых пазух (золотой стандарт диагностики в рамках нашей специальности, рентгенография метод достаточно приблизительный) - там и пазухи будут хорошо видны и заодно носоглотка (её конечно в идеале эндоскопически смотреть, но по КТ в целом тоже видно, на предмет аденоидов). Если в целом на всю картину Вашу смотреть, похоже на затянувшуюся/рецидивирующую вирусную инфекцию, которая возникает на сопутствующем аллергическом фоне. На мазок можно не обращать внимания, антибиотиков не нужно. Основное в лечении в таких случаях, как правило тот же назонекс (или аналоги, типа нозефрина/дезринита) но длительно, они начинают работать нормально ОТ двух недель, средний курс у них месяц-полтора вообще. Они постепенно накапливаются в слизистой носа/пазух/аденоидах и постепенно уменьшают воспаление, привыкания к ним нет, бояться не надо. Если на фоне этих препаратов эффекта нет или незначительный, тогда немножко дообследоваться и корректировать лечение.
Может бы Вы посоветуете сдать на какие-то вирусы/грибки анализы?
Крайне маловероятно чтобы грибок вызывал какую-то патологию в полости носа (обычно в рамках нашей специальности грибок может вызывать проблемы в ушах, но не в носу/горле), ну и когда берется мазок, его делают на всю флору, в т.ч. и грибковую. А касаемо вирусов - их такое количество (ещё и разновидностей одного и того же вируса), что невозможно сразу на все пообследоваться, да и большой роли это не играет (за исключением тяжёлого течения инфекции), т.к. специфического лечения при вирусной инфекции нет, как правило оно симптоматическое и профилактическое (чтобы не затягивался процесс и не переходил в бактериальный).
Принятый ответ
Здравствуйте.
Можете прикрепить общий анализ крови?
Рентгенографию/кт околоносовых пазух, эндоскопию полости носа не выполняли?
Назонекс сколько по времени использовали?
Есть зуд в носу, частое чиханье, заложенность носа?
Большинство высеяных бактерий нормальный, заломистый стафилококк условно-патогенный, в небольшом титре и вряд ли вызывает такую клинику
Все анализы что есть, прикрепила описание ренгтега тоже.самого снимка нет. Назонекс 2 недели, потом не стали. Зуда, чихания нет. Часто соьираются сопли и он их отхаркивает или высмаркивается.
По описанию снимка есть воспаление в лобных пазухах, это может давать головную боль.
После снимка лор смотрел, какие-то рекомендации давал?
Да, лор смотрел. Врач назначил назонекс тогда. Промывания носа еще.
При воспалении в лобных пазухах, головной боли обычно рекомендуется антибактериальная терапия.
Курс Мометазона 1 месяц или дольше
Принятый ответ
Здравствуйте
В мазке выделена нормальная и условно-патогенная флора в виде золотистого стафилококка, то есть в низких значениях может в норме находиться на слизистых и не вызывать никаких жалоб, а при обильном росте вызывает сухой стафилококковый ринит с образованием сухих корочек жёлтого или зелёного цвета, в таких случаях он подлежит лечению
В риноцитограмме отмечается повышение эозинофилов, что в таких случаях говорит об аллергическом рините. В таких случаях рекомендуют найти причинный аллерген, для этого сдают специфические IgE к отдельным респираторным аллергенам (респираторная панель). А также проволят эндоскопический осмотр носоглотки для оценки глоточной миндалины (аденоиды)
В таких случаях для носа используют гипертонический раствор морской воды (аквамарис Стронг или Аквалор форте) 3 раза в день и на чистый нос Назонекс или дезринит по 2 дозы 2 раза в день не менее месяца с оценкой динамики очно у Лор-врача
Также учитывая аллергическую природу после консультации с аллергологом может быть назначен монтерлукаст на 1-3 месяца
У ребенка аллергия на сорные травы, перекрестная тоже возможна. Когда аллергия не было таких густых и желто-зеленых соплей.
Желто-зеленый цвет им придает специальный фермент, который выделяют клетки-защитники нейтрофилы. Либо цвет такой возникает на фоне застоя слизи на поверхности аденоидов
А то, что нейтрофилов много, а эозинофилом 10% только лор сказал , что это не аллергический, а бактериальный ринит...
Лор назначила амоксиклавом сейчас лечиться 2р 7 дней. Но мы не стали и написали в "спроси врача". Совершенно не хочется ребенка травить лекарствами лишними.
Нейтрофилы в риноцитограмме это не бактериальная инфекция, а любое воспаление, которое вызывано и вирусом в том числе и аллергической реакцией.
Но, риноцитограмма в целом информативна только в отношении количества подсчета количества эозинофилов, остальные изменения не дают четкого ответа. Эозинофилы не должны превышать 5% от общего количества лейкоцитов.
В общем анализе крови тоже признаков острого воспаления нет, учитывая нормальные лейкоциты.
Показаний к антибиотику внутрь в целом то и нет.
Принятый ответ
Здравствуйте
В мазке на флору выделена условно - патогенная флора, которая может в норме жить на слизистой оболочке ЛОР органов и не вызывает воспаления
По риноцитограмме повышены эозинофилы - это клетки, которые участвуют в аллергической реакции
Такие проявления могут быть на фоне респираторной аллергии
В качестве дообследования рекомендовано сдать расширенную респираторную панель, например PROTIA или ALEX2 и проконсультироваться с аллергологом
На очном приеме в подобной ситуации может быть рекомендовано орошать нос ГИПЕРтоническим солевым раствором Аквамарис Стронг/ Аквалор форте - он снимает отек за счет повышенной концентрации соли 7-10 дней, затем через 2-3 минуты рекомендовано промывать нос Аквалор софт 3 раза в день, 7-10 дней, затем через 3-5 минут рекомендуется использовать Реалтрис по 2 дозы 2 раза в день - 14 дней, затем по 1 дозе 2 раза в день - всего месяц
(согласно инструкции)
Если нет аллергии на данные препараты
Добрый день. А для аллергии характерны желто-зеленые сопли? У ребенка на сорные травы аллергия есть
Лор назначил амоксиклав сейчас . Но не принимали еще.
Показаний к антибиотикам по анализам нет, по рентгену отек слизистой оболочки в пазухах носа без наличия патологического содержимого
Антибиотик в такой ситуации не показан
Для большей информативности рекомендовано сдать ОАК с лейкоцитарной формулой, СРБ
Сорных трав сейчас нет, а по риноцитограмме есть аллергическая активность, поэтому рекомендовано сдать расширенную респираторную панель
Оак прикреплен. За последний месяц эритроциты и соэ повыген. Срб месяц назад сдавали, он в норме.
Может быть на вирусы/грибки сдать еще?
По ОАК бактериальной инфекции нет, антибиотик не показан
Рекомендовано продолжать местное лечение
На вирусы сдавать нет никакого смысла, специфического лечения нет
Принятый ответ
Здравствуйте, учитывая клиническую картину и жалобы данная клиническая картина может быть связана с увеличением/воспалением носоглоточной миндалины, воспаление в полости носа ( возможно рецидивирующий характер ) . Для уточнения причин и постановки диагноза наиболее точными методом диагностики считаются эндоскопический осмотр носоглотки и полости носа ,также при наличии признаков аллергического процесса в полости носа ( по результатам риноцитограммы ) рекомендуется обратиться к аллергологу . В посеве высеяна условно патогенная флора в небольшом титре , как правило не вызывает вышеописанных жалоб. Как правило в таких случаях после осмотра может использоваться следующее: промывание изотоническим р-м морской воды 1-3р/ д , в нос с противоотечной и противовоспалительной целью назначается мометазон(назонекс/дезринит) 1р/д длительно . По анализу крови данных за бактериальный процесс не отмечается. Из манипуляций для облегчения симптомов возможно промывание полости носа и носоглотки по Проетцу (кукушку )- делается у лор-врача .После, в зависимости от состояния и результатов анализов корректирование лечение .
Похожие вопросы по теме
- 3 Июня 20172 ответа
- 10 Августа 20207 ответов