Что вас беспокоит?
Проблемы с жкт. Клостридии?
У меня удалён желчный, и есть дивертикулы в сигмовидной и ободочной кишке. Ранее на протяжении нескольких лет были проблемы со стулом и кишечником ,сдавала много анализов, проходила колоноскопию ставили нервный кишечник (я не помню точное название). Анализ на дисбактериоз кальпротектин , УЗИ колоноскопия были в норме. Попала к одному гастронтерологу который сказал сдать анализы на дисбактериоз именно в санэпидемстанции. Там высеяли клостридии. Доктор мне назначал курс лечения и желудочно-кишечный тракт на несколько лет успокоился. На данный момент несколько раз пропила альфа-нормикс из-за дивертикулита. Симптомы начались подобные (сильное вздутие, жидковатый стул, зловонность кала и опять спали побаливать суставы,как в прошлый раз)но анализ на дисбактериоз сдать не могу так как лаборатория эта закрылась. Этот доктор больше не принимает, а те, которые доступны в нашем городе не смогли помочь и в прошлый раз
Принятый ответ
Доброе утро, Ирина.
Я врач-гастроэнтеролог - Давыдова Анна Михайловна.
Я задам вам уточняющие вопросы.
Какая кратность стула у вас за сутки?
Примесей слизи или крови в стуле нет?
Когда вы закончили прием альфа-нормикса и в какой дозе принимали? Сколько дней? Был ли эффект?
Как давно сдавали фекальный кальпротектин и выполняли колоноскопию?
Как давно беспокоят вышеуказанные жалобы?
Антибиотики принимали за последнее время?
Ирина, дообследоваться нужно.
С учетом представленной информации может быть рекомендовано вам:
Общий (клинический) анализ крови и анализ крови биохимический общетерапевтический (общий белок, билирубин и его фракции,их две - прямой/непрямой, АлАТ, АсАТ, ЩФ, ГГТ, холестерин общий, глюкоза, мочевина, креатинин, СРБ);
Ультразвуковое исследование органов брюшной полости (комплексное), кишечника;
Фекальный кальпротектин;
Анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом FOB GOLD;
Водородно-метановый дыхательный тест с углеводной нагрузкой на предмет синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке (СИБР);
Анализ кала методом PARASEP 3х кратно с разницей в 72 часа;
Посев кала на диз. группу + ПЦР кала на ОКИ (сальмонеллы, шигеллы, кампилобактерии).
И может оказаться эффективным:
Метеоспазмил согласно инструкции принимается в дозировке 60 мг + 300 мг по 1 капсуле 3 раза в день, за 20 минут до приема пищи, в течение 1 месяца;
Если диарея - смекта до 3х пакетиков в сутки, разносить с приемом пищи и приемом других лекарственных препаратов в 1-2 часа, в течение 3-5 дней + Энтерол согласно инструкции принимается в дозировке 250 мг по 1 капсуле 2 раза в день, за 1 час до приема пищи, в течение 14 дней;
Придерживайтесь питания Low FODMAP в течение 6 недель;
И оценить результат.
Анна Михайловна, стул от одного до трёх раз после еды, крови нет, слизь, кажется немного есть. Альфанормикс по 200 мг три раз в день. Пила 7 дней в декабре, январе, феврале. Закончила недели две назад. Эффект был, но недели на три.Фекальный кальпротектин сдавала несколько раз при таких же симптомах. Последний года полтора два назад. Колоноскопию тоже примерно полтора года назад. И забыла написать, что повышены на протяжении нескольких лет лейкоциты. 10-11. При подозрении на дивертикулит были 11. Сейчас загружу анализ. После альфанормикса понижались. И ещё, как только сбоит кишечник, начинают болеть суставы суставы. Кишечник успокаивается, и суставы успокаиваются.
Ирина, анализ кала на дисбактериоз не сдаем, клостридий в нем не смотрим. Это не информативный анализ для современной гастроэнтерологии.
Лучше сдать анализ кала на антиген к clostridium difficile A,B.
Ирина, норма лейкоцитов до 11.
Дозировка альфа-нормикса у вас недостаточная, если мы подозреваем СИБР.
Должна быть 1650 мг/сут и в течение 14 дней.
7 дней это мало.
Тест на СИБР следует выполнить, после окончания приема альфа-нормикса через 1 месяц.
+ рекомендаций выше придерживаемся.
Принятый ответ
Здравствуйте, Ирина Меня зовут Марина Гвоздева, врач-гастроэнтеролог. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос и дать полноценные рекомендации, мне нужно задать несколько уточняющих вопросов: Как давно и в какой дозировке принимали Альфанормикс, а также какая была длительность приема препарата? Какие-то лекарства принимаете на постоянной или курсовой основе? Когда последний раз выполняли УЗИ брюшной полости, биохимический анализ крови?
Здравствуйте, Ирина! Меня зовут Марина Гвоздева, врач-гастроэнтеролог. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос и дать полноценные рекомендации, мне нужно задать несколько уточняющих вопросов: Как давно и в какой дозировке принимали Альфанормикс, а также какая была длительность приема препарата? Какие-то лекарства принимаете на постоянной или курсовой основе? Когда последний раз выполняли УЗИ брюшной полости, биохимический анализ крови?
Добрый день. С декабря по февраль по 200 мг. 3 раза в день. На постоянной основе пью форлакс (Проблема с дефекацией после удаления геморроя и трещины) УЗИ года два назад, биохимию в мае 25. Общий анализ сдаю часто. Повышены всегда лейкоциты.
Добрый день, Ирина! Учитывая жалобы и результаты обследований можно предположить синдром избыточного бактериального роста в кишечнике (СИБР). В подобной ситуации рекомендуется не ранее, чем через месяц после окончания приема Альфанормикса выполнить дыхательный водородно-метановый тест на СИБР . При положительном результате теста провести санацию кишечника : Альфанормикс (Альфаксим) 400мг 3 раза в день после еды 14 дней, с15 дня - пробиотик (Максилак по 1 капс в сутки 30 дней).
Принятый ответ
Здравствуйте, Ирина
Анализ кала на дисбиоз не считается информативным с точки зрения современной медицины.
Он исследует только небольшую часть бактерий, которые случайно попали в кал, тогда как основная микрофлора кишечника живёт на слизистой оболочке и в анализ не попадает. Кроме того, состав микробиоты у одного и того же человека может значительно меняться даже в течение нескольких дней в зависимости от питания, стрессовых ситуаций, приёма лекарств. Поэтому результаты этого анализа нестабильны и плохо воспроизводимы, из-за этого он не позволяет надёжно отличить норму от патологии и не помогает выбрать эффективное лечение. Клостридии являются условными патогенами, то есть они в норме обитают в кишечнике и могут высеиваться в анализе - но это не указывает на патологию. Только если они выделяют токсины, что происходит обычно при длительных курсах системных антибиотиков.
С учетом настоящих симптомов рекомендуется исключить воспалительный процесс, который может встречаться в рамках дивертикулита, исключить СИБР, который может провоцировать подобные симптомы на фоне дивертикулов. Для диагностики рекомендуется:
-фекальный кальпротектин (анализ кала)
-дыхательный водородный тест на СИБР
-кал на скрытую кровь методом ИМХ
+ клинический анализ крови и СРБ
На этапе дообследования можно рекомендовать соблюдение диеты lowFodmap + метеоспазмил по 1 таб 3 р в день до еды 4 недели + энтерол по 1 капс 2 р в день до еды 14-20 дней
После обследований при необходимости рассмотреть вариант приема препаратов 5-аск (месалазин) курсом 14 дней (если есть выраженное воспаление по кальпротектину) и повторно курс альфа-нормикса или норфлоксацина
Здравствуйте, Ирина
Анализ кала на дисбиоз не считается информативным с точки зрения современной медицины.
Он исследует только небольшую часть бактерий, которые случайно попали в кал, тогда как основная микрофлора кишечника живёт на слизистой оболочке и в анализ не попадает. Кроме того, состав микробиоты у одного и того же человека может значительно меняться даже в течение нескольких дней в зависимости от питания, стрессовых ситуаций, приёма лекарств. Поэтому результаты этого анализа нестабильны и плохо воспроизводимы, из-за этого он не позволяет надёжно отличить норму от патологии и не помогает выбрать эффективное лечение. Клостридии являются условными патогенами, то есть они в норме обитают в кишечнике и могут высеиваться в анализе - но это не указывает на патологию. Только если они выделяют токсины, что происходит обычно при длительных курсах системных антибиотиков.
С учетом настоящих симптомов рекомендуется исключить воспалительный процесс, который может встречаться в рамках дивертикулита, исключить СИБР, который может провоцировать подобные симптомы на фоне дивертикулов. Для диагностики рекомендуется:
-фекальный кальпротектин (анализ кала)
-дыхательный водородный тест на СИБР
-кал на скрытую кровь методом ИМХ
+ клинический анализ крови и СРБ
На этапе дообследования можно рекомендовать соблюдение диеты lowFodmap + метеоспазмил по 1 таб 3 р в день до еды 4 недели + энтерол по 1 капс 2 р в день до еды 14-20 дней
После обследований при необходимости рассмотреть вариант приема препаратов 5-аск (месалазин) курсом 14 дней (если есть выраженное воспаление по кальпротектину) и повторно курс альфа-нормикса или норфлоксацина
Принятый ответ
Здравствуйте.
К сожалению, анализы на дисбактериоз не имеет ценности и его результаты не могут говорить о наличии или отсутствии какого-то заболевания. Дело в том, что на сегодняшний день нет методов достоверного определения микробиоты, а указанные в референсных значениях — не отражают истинную картину, как минимум потому, что большая часть кишечных бактерий живет на стенке кишечника и в кал попадают уже после смерти. Соответственно при попытке вырастить их в лаборатории, они не вырастают, но это не значит, что их нет в ЖКТ человека. Более того все существующие на рынке препараты с бактериями не имеют доказанной эффективности, а такого диагноза как дисбактериоз кишечника не существует.
Опишите пожалуйста подробно, что Вас беспокоит?
Принятый ответ
Здравствуйте! Представленная клиническая картина, вероятнее всего, характерна для функционального расстройства кишечника, в основе чего лежит нарушение перистальтики толстой кишки. Учитывая наличие дивертикулов кишечника в анамнезе, может быть назначено КТ органов брюшной полости. Также рекомендуют препараты из группы спазмолитиков: тримебутин или мебеверин (тримедат или дюспаталин соответственно), тримебутин назначают в дозе 200 мг 3 раза в день или мебеверин 200 мг 2 раза в день длительностью курса не менее 8 недель (!).
Похожие вопросы по теме
- 19 Апреля 202114 ответов
- 17 Ноября 202120 ответов
- 19 Января 20222 ответа