Что вас беспокоит?
Дебют Ревматоидного Артрита
Здравствуйте. Неделю назад проснулась ночью (не от боли) и при сжатии руки в кулак почувствовала боль в безымянном пальце левой руки. Обратила внимание, что проксимальный сустав немного увеличен. Боли не испытываю, палец сгибается нормально. Утром немного неприятнее, чем днем. Но как таковой скованности пока не наблюдаю. Через два дня начала ощущать как будто все суставы ( локти, запястья, колени). Это просто как бы ощущение, нет явной боли. Сейчас кажется, что увеличилась внешняя косточка на запястье так же левой руки. Боли нет. Просто опять же ощущаю этот сустав. Вчера сдала аццп, рф, соэ, срб-всё отрицательно. Общий анализ крови так же в норме. Какова вероятность РА? Просто я читала, что отрицательный результат аццп и рф не гарантирует отсутствие РА.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По анализам активного воспаления не наблюдается( соэ и срб ) в пределах нормы, также рф, аццп в пределах нормы , характерные жалобы для РА:
Скованность утренняя более 30-60 минут, симметричные боли в мелких суставах кистей и стоп и их отечность, субфебрильная температура и тд,
По описанным симптомам и пройденным обследованиям маловероятно дебют ревматоидного артрита.
Встречается ревматоидный артрит, когда по анализам ( рф и аццп) в пределах нормы, но срб и соэ повышены должны быть, также без самое главное характерных жалоб ( выше написал) диагноз не ставится.
Если будут вопросы, обращайтесь.
Будьте здоровы 🙏🏻
А не может быть такого, что ещё рано (первые симптомы всего неделю назад) для изменения в анализах? Или эти изменения наступаю сразу?
И какая ещё может быть причина того, что отек сустав на пальце? Травмы и ещё чего то такого не припомню. И такой же вопрос в отношении зеркальности поражения суставов-на сколько сразу это происходит? Постепенно или сразу начинается с симметричных суставов?
Аццп ранний маркер РА, также соэ и срб показывают воспаление сразу же, симметричные боли всегда наблюдаются и их отечность.
По описанным симптомам и анализам данных за РА недостаточно
А подскажите ещё, может мне стоит сдать анализ на антитела к виментину? Он чем то отличается от аццп? Может он показал бы РА?
Это также специфичный маркер РА , повторюсь по жалобам данных за РА не описываете, врач будет ставить диагноз на основании жалоб, а не только одного( хоть даже будет антитела к виментину положительный)
Последний вопрос, можно ещё задам. А просто увеличенные суставы без боли могут быть при РА? Или на ранних стадиях могут быть просто опухшие суставы? Или боль должна появляться вместе с изменением формы сустава?
Нет, сопровождается скованностью и болью, просто отек может быть на фоне других заболеваний, сердечно-сосудистой , заболевании почек и тд., по ревматологии боль, отек и скованность
Принятый ответ
Добрый вечер!
Нет ни клинических, ни иммунологических, ни лабораторных маркеров ревматоидного артрита у вас. Этого достаточно, чтобы речи не шло о выставлении диагноза.
Действительно, существуют очень ранние формы ДОлабораторные, ДОклинические и т.д., но в любом случае это никак не оценить в полной мере. Вы можете сделать узи кистей - это самое раннее, что позволяет увидеть изменения. Для ревмвтоидного артрита будет характерно наличие паннуса (патологичный кровоток в хряще).
А почему вы говорите, что достаточно отрицательных иммунологических методов, если бывает серонегативный РА, т.е. отрицательные результаты по сути ни о чем не говорят. По клинике тоже вопрос-опухший сустав, неприятные ощущения в коленях, запястьях, локтях это не проявления РА? И если это не достаточно специфичные симптомы, как быть? Ориентироваться только на узи получается? А по узи при других состояниях не может быть наличие паннуса или это признак именно РА?
« А почему вы говорите, что достаточно отрицательных иммунологических методов, если бывает серонегативный РА» - я такого не писала. Если вы внимательно просмотрите сообщение, я говорю о «клинических, лабораторных, иммунологических маркерах». О совокупности. Это мировые критерии постановки диагноза.
Паннус - это структурная единица именно ревмвтоидного артрита.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Да, бывают серонегативные формы РА, при котором АЦЦП и РФ в норме. Но пока по описанию нет проявлений системного артрита - нет припухания, нет длительной скованности более 30-60 минут, нарастания боли в покое.
Если все таки подобные критерии воспалительной боли проявятся, то информативно досдать АТ к виментину - это тоже очень специфический маркер на РА и выполнить УЗИ или МРТ кисти. Этого будет достаточно для уточнения диагноза
Началось как раз с ПРИПУХАНИЯ среднего сустава на безымянном пальце левой руки. Но сустав сам этот не болит, палец сгибается так же без боли. С вечера, когда ложусь в постель чувство онемения стоп и кистей рук, неприятные ощущения в локтях, запястьях, коленях. Ночью и под утро все проходит после отдыха.
Если виментин так же окажется отрицательным, я так понимаю, это тоже не говорит о том, что РА нет… Как же тогда установить диагноз? Только по жалобам, но если они не совсем специфичны.. Как тогда быть?
Как раз в неоднозначных случаях и назначается УЗИ или МРТ. Для того, чтобы понимать, есть ли вообще артрит (то есть гипертрофия синовиальной оболочки, воспалительный выпот, отек костного мозга по МРТ если). Это обычно и помогает в поднимании какой процесс происходит
Если сустав визуально увеличен, то это значит на узи в любом случае будет и гипертрофия, и выпот, и отек. Или нет? Сустав же не может увеличиться на пустом месте.
Обычно, да. Но он может быть увеличен за счет теносиновита - то есть увеличения за счет воспаления со стороны сухожилий. Или на фоне костно-хрящевого разрастания на фоне узелковых форм артроза. Увеличенный сустав не равно артрит
А при РА за счет чего идет увеличение?
А теносиновит от чего бывает?
При РА за счет артрита - то есть гипертрофия синовиальной оболочки, воспалительный выпот, отек костного мозга.
Теносиновит бывает на фоне банальной перегрузки, травмы, длительных нагрузках профессиональных
А вот все симптомы, которые вы перечисли при РА бывают ещё от каких то других состояний или это маркер специфичный именно для РА?
Для воспалительного артрита в целом. Но поскольку ревматоидный наиболее распространенный, то чаще всего подозреваем и исключаем его
А как его исключить если все анализы отрицательные и симптомы непонятные? Одного узи с изменениями, как при РА будет достаточно?
УЗИ и МРТ позволят понять, есть ли вообще артрит. Конкретно РА устанавливается по критериям EULAR. При выявлении артрита сразу в нескольких мелких суставах + длительность симптомов, иногда уже может диагноз подтвердить. Даже при нормальных лабораторных маркерах
Похожие вопросы по теме
- 16 Мая 20201 ответ
- 20 Декабря 202023 ответа
- 15 Января 20211 ответ
- 24 Сентября 20211 ответ