Что вас беспокоит?
Острый луковый запах выдыхаемого воздуха, СИБР, БАКТЕРИИ
Прошу не отвечать, если вы считаете, что причиной запаха является лор патологии, проблемы с зубами, рефлюкс, и если вы считаете, что дисбактериоза не существует. Проблема явно в размножении бактерий. МНЕ НУЖНА ПОМОЩЬ, РАЗВАЛИВАЕТСЯ БРАК 4 года мужа беспокоит запах изо рта и носа, распространяющийся на несколько метров. Пахнет и изо рта и из носа (выдыхаемый воздух) 3 года был гнилистый, после приема ЦИПРОФЛОКСАЦИНА сменился на сладкий приторно-тухлый. 1. Стоматологические проблемы исключены - кариес пролечен, чистка сделана. 2. В борьбе за устранение запаха УДАЛИЛ МИНДАЛИНЫ. Запах ушел на 60-70%. Проблем с носоглоткой нет. 3. Ранее был Дуоденогастральный рефлюкс, дуоденит, желчь в желудке, в взвесь в желчном. Вылечил лямблиоз немозолом, пролечил ИПП, прокинетики, урдокса, гевискон, ребагит. Желчеотток восстановлен. После удаления постоянно засоряющихся и воспалённых миндалин запах был преимущественно СЛАДКО-ТУХЛЫЙ, иногда ГНИЛОЙ, иногда КАЛОВЫЙ, острый ОСТРЫЙ едкий, похожий на запах свежего репчатого лука. Прошел обледование ЖКТ: УЗИ в норме, колоноскопия - очаговая гиперплазия (вероятнее всего на фоне длительного дисбактериоза. онкология, болезнь Крона, язвенный колит не подтвердились), биохимия крови в норме, по фгдс недостаточность кардии, нашли ХЕЛИКОБАКТЕР и СИБР (обусловленный водородпродуцирующей флорой), при этом типичных симптомов СИБРа у него нет. вообще нет никаких жалоб помимо стойкого запаха, который не слышим ему, только окружающим. При этом хочу заметить, что запахи ослабевают или временно пропадают при физической активности, при диарее и приеме ТРИМЕДАТА. ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО ИЗ-ЗА УМЕНЬШЕНИЯ СУБСТРАТА (КАЛА) И УСКОРЕНИИ МОТОРИКИ. 1) Прошел лечение от хеликобактера Амоксициллин , по 1 таб. 2 раз/дн., Кларитромицин 500 МГ, по 1 таб. 2 раз/дн., длительность 14 дн., ПРИ ЭТОМ ПОЛНОСТЬЮ ПРОПАЛ ПРИТОРНО-ТУХЛО СЛАДКИЙ ЗАПАХ где-то на 12ый день (я понимаю, что хеликобактер не пахнет, и антибиотики убили какую-то бактерию, которая его вызывала) прошел лечение ОТ СИБР: Альфа нормикс 400 мг по 1 таб 3 раза в день 14 дней ПРИ ЭТОМ ПОЛНОСТЬЮ ПРОПАЛ КАЛОВЫЙ И ГНИЛОЙ ЗАПАХ ИЗО РТА И НОСА где-то на 12 день На данный момент остался ОСТРЫЙ ЗАПАХ ИЗ НОСА (выдыхаемый воздух из лёгких, не носоглотка!!!!), похожий на запах свежего репчатого лука. Он не постоянный, как-то зависит от употребляемой еды, при этом запах ослабевает при редко возникающей диарее, при физической активности и при приеме ТРИМЕДАТА. ТО ЕСТЬ ПРИ УМЕНЬШЕНИИ СУБСТРАТА (КАЛА) ИЛИ УСКОРЕНИИ МОТОРИКИ КИШЕЧНИКА. Такой же запах я сама иногда чувствую от незнакомых людей в общественных местах. Предполагаю, что в организме размножилось патогенная, условно-патогенная микрофлора (например, сероводородопродуцирующая или продущирующая диметилфисульфид, диметилтрисульфид), судя по положительному эффекту от амоксицилина, кларитромицина, альфа нормикса. Какой анализ сможет ответить на вопрос, какая бактерия размножилась? Например, 16s секвенирование Существует ли анализ подобный только количественный ? Колонофлор 16 премиум ничего не выявил особо. В моем случае считаю, что какая-то бактерия продуцирует газы, они попадают в кровоток и выводятся лёгкими. Какие бактерии продуцируют диметилдисульфид, диметилтрисульфид, не входящие в колонофлор? Также подразумеваю у него синдром дырявого кишечника. Так как если не пахнет остро, то пахнет выпитым напитком или съеденной едой из носа (выдыхаемый воздух из лёгких), даже выпитой таблеткой. Например, он выпил таблетку закафалька, минут через 15-20 выдыхаемый воздух пахнет типичным сладковатым сливочным ароматом таблетки. Задачи: 1) рекомендовать расширенные анализы для определения размножившиеся бактерии 2) рекомедация по лечению антибиотиками для устранения условно - патогенной размножившиеся микрофлоры, скорее всего в кишечнике. Так как запах зависит от употребляемой еды и уменьшается или пропадает при приеме ТРИМЕДАТА. Считаю, что принцип такой: Заражение лямблиями - дуоденит - нарушение желчеоттока - питание с преоблададаём фастфуда - размножение бактерий - повреждение кишечника - запах Например, реакция , а именно , появление острого запаха выдыхаемого воздуха начинается после употребления этого блюда : итальянская лазанья [томаты в собственном соку консервированные, молоко питьевое, говядина, листы для лазаньи из муки твердых сортов пшеницы, сыр моцарелла (молоко, соль, молокосвертывающий ферментный препарат микробного происхождения, закваска), сливки питьевая, лук репчатый, морковь, сельдерей (стебель), паста томатная* (томаты, соль, сахар), масло сливочное, мука пшеничная, сок виноградный, сыр, масло подсолнечное, соль, базилик, сахар, чеснок, перец черный, орех мускатный, орегано], соус томатный [томаты в собственном соку консервированные, паста томатная* (томаты, соль, сахар), сахар, базилик, масло подсолнечное, чеснок, соль], соус песто [масло подсолнечное, базилик, сыр, ядра ореха кедрового, приправа на основе лимонного сока*, соль] *содержат (в зависимости от состава) загуститель крахмал модифицированный, консерванты (сорбат калия, бензоат натрия), ароматизаторы, в т.ч. натуральный
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами исследований
Подобные запахи могут соответствовать диметилсульфиду, который продуцируют в частности бактероиды (это обычный житель кишечника, но может избыточно размножаться)
При таких результатах колонофлора мы не видим размножения неблагоприятной флоры, однако отмечается общий дисбаланс микробиоты. В таких случаях, учитывая отчётливую положительную динамику на фоне антибактериальной терапии и применения кишечного антисептика, требуется дообследование:
1. Повторный контроль дыхательного водородного теста с лактулозой на СИБР, для оценки эффективности лечения. Так как оптимальная доза альфанормикса 1600 мг в сутки, вместе с энтеролом
2. Анализ крови на содержание аммиака
3. Анализы крови на ферритин, ОЖСС, НТЖ, трансферин
4. Анализ крови на антитела к тканевой трансглутаминазе иммуноглобулины класса А
5. Анализ кала на фекальный кальпротектин
Реже активный запах может быть вызван особой генетической поломкой - триметиламинурией, но при этом беспокоит больше рыбный запах
По питанию в таких случаях оптимально придерживаться low fodmap диеты, максимально ограничить или исключить мясо, молочку, яйца, бобовые, лук, чеснок, капусту, брокколи, цветную капусту
По препаратам в таких случаях мы можем рассматривать пробную терапию (после контроля теста на СИБР) с приемом сорбента на 10-14 дней, а также препарата висмута (денол и аналоги)
1. Дыхательный тест на СИБР улавливает только водород и метан. Считаю, что бактериями в указанном случае продуцируется сероводород или метилмеркаптан или диметилсульфид. Вызывая острый едкий запах, похожий на запах лука.
2. Аммиачного запаха нет вообще. Я бывало чувствовала запах аммиака от человека. Тут другой.
3. Зачем сдавать анализ крови на ферретин и т.п.? Уточните, пожалуйста. Чем это поможет ?
4. По поводу целиакии были мысли. Но ее наличие объяснило бы только повреждение кишечника.
5. Пройдена колоноскопия с биопсией - гиперплазия кишечника. Онкологии, болезни Крона , язвенного колита нет. Смысла сдавать кальпротектин не вижу.
6. Какого именно сорбента ?
Разве сорбенты способны вылечить сибр и убить размножившиеся патогенную флору ? Висмут тоже вроде просто связывает газы, а не убивает бактерии. Какой смысл в применении этих препаратов ?
Вы мне, пожалуйста,скажите, какие методы диагности способны определить какая именно бактерия (которая не входит в стандарный перечень посевов на патогенную флору, колонофлор, хмм по осипову) размножилась? Стандартные анализы мало какие бактерии показывают.
Также хочу сказать
Что муж сейчас принимает висмут и запах пропал полностью (дня через 2-3 от начала приема)
Но думаю что это временное явление и при прекращении приема висмута запах вернётся.
Если мы говорим о таком явлении, как синдром дырявого кишечника (условно), в таких ситуациях оптимально исключить дефицит запасов железа в организме, а также оценить скрининговый и маркер целиакии. В рамках комплексного обследования
Висмут и сорбент (как возможный вариант- Энтеросгель) как раз в таких случаях могут применяться как пробная терапия. Это, конечно же, не этиологическая терапия, она не лечит фундаментально. Но может подсказать механизм возникновения запаха
В частности исчезновение запаха на фоне висмута может говорить о связывании сероводорода
Отвечая на ваш вопрос, боюсь, что более детализированного анализа, чем ПЦР кала колонофлор, не могу предложить
Относительно СИБР - в таких случаях все же может быть оптимально выполнить повторный контроль теста и по результатам с гастроэнтерологом рассмотреть вариант курса с метронидазолом
Похожие вопросы по теме
- 19 Января 20191 ответ
- 22 Октября 20194 ответа
- 29 Октября 201932 ответа
- 5 Ноября 20193 ответа