Что вас беспокоит?
Эликвис для профилактики перед химией
Уважаемые доктора подскажите можно ли обойтись без элеквис , 12.05 было купировано состоявшееся жкк, я боюсь давать , перед химией, возможно ли обойтись компрессионным бельём для ног,
Принятый ответ
Здравствуйте!
Меня зовут Елизавета Андреевна, я - врач-онколог, химиотерапевт.
Согласно клиническим рекомендациям по профилактике тромбоэмболических осложнений, при раке желудка и тромбоцитах более 350 рекомендовано назначение антикоагулянтов.
Однако, учитывая тот факт, что не так давно было желудочно-кишечное кровотечение, - это противопоказание для антикоагулянтов.
Да, Вы правы, можно использовать компрессионное белье.
Доктор ну онколог и химиотерапевт говорят пить не учитывают наверное риск, а я боюсь если я самостоятельно не буду давать то белья достаточно компрессионного верно
Доктор почему онкологи не могут прийти к единому мнению учитывая риски!
К сожалению, не могу сказать, почему так.
Вы можете апеллировать клиническими рекомендациями.
Как это апеллировать
Я выше, в первом сообщении, написала, что написано в клинических рекомендациях.
Доктор посмотрите свежие анализы такой уровень д диметра не может послужить отложением химиотерапии
Здравствуйте.
Повышение Д-Димера не является противопоказанием к проведению химиотерапии.
А он бывает таких цифр 29400, или может бывает и больше
Бывает.
В таких случаях обычно требуется консультация сосудистого хирурга или гематолога
У нас есть консультация сосудистого хирурга но до этого анализа
Нужно обратиться повторно, показать этот анализ, показать выписку, где купировали кровотечение, чтобы специалист определил тактику.
Он видел выписку назначил эликвис, я про повышение и спрашивала не является ли это противопоказанием к химиотерапии
Она у нас 2.05
Ой второго июня простите
Я поняла.
Тогда единственный вариант, который могу порекомендовать - это круглосуточный стационар (если допустим лечение проводилось в дневном стационаре), где пациент будет находиться под над наблюдением. Использовать Эликвис, наблюдать и контролировать состояние
Во вторник химия и химиотерапевт скажет как поступить я думаю.
На очном осмотре, конечно, будет информативнее.
Ситуация не однозначная.
В анализе есть еще и анемия, которую я бы начала корректировать первично.
Спасибо, а при таком гемоглобине тоже делают химию
Да, такой гемоглобин допустим для проведения химиотерапии, но уже требует коррекции.
Я колола ферум лек 10ампул подняла на 8
По клиническим рекомендациям, при гемоглобине ниже 100 возможно назначение эритропоэтина и внутривенных препаратов железа.
Однако, эритропоэтин еще больше повышает тромбоциты, соответственно, риск тромбоза в Вашем случае еще повысится.
Я думаю, оптимальным вариантом обговорить с лечащим врачом назначение именно внутривенного препарата железа.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Дозировка эликвис в назначена не большая и рекомендуется приём в дни химмотерапии под прикрытием препаратов ИПП.
Лечение назначено сосудистым хирургом учитывая весь анамнез человека.позтомц при соблюдении всех рекомендаций опасности никакой нет.
Почему мнение одной профессии онкологи разделяется настолько? где же не навреди . а если желудочно кишечное кровотечение откроется повторного фгдс не было
Для оценки необходимости антикоагулянтной терапии во время химиотерапии проводится оценка по шкале Хорана.
От этого решается, нужно ли проводить терапию во время лечения или нет.
Имеются высокие риски тромбообразования и, соответственно риск ТЭЛА, или нет.
К сожалению ТЭЛА так же является смертельным процессом.
Поэтому при проведении химиотерапии, на основании всех полученных данных и анализов крови будет решаться вопрос о необходимости антикоагулянтной терапии.
Но учитывая локализацию заболевания, наличие варикоза нижних конечностей имеются все показания для назначения такой терапии.
Доктор сосудистый хирург ещё сказал что на постоянке их пить не только во время химиотерапии сейчас будет система потом две недели капецитабин
На счёт постоянного приёма, я бы сейчас не рекомендовала, учитывая что ещё и месяца не прошло от ЖКК.
А как тогда их принимать
Если уже назначена химмотерапия, то во время прохождения лечения. В перерывах пока не принимать, но использовать на постоянной основе компрессионные чулки, если будет двигательная активность.
Через 2 месяца от установленного кровотечения рекомендуется выполнить ФГДС и затем решить вопрос о постоянной терапии.
А как во время химиотерапии допустим будет сейчас система потом 14дней таблетки затем неделя отдых потом опять система не пить получается только эти семь дней?
Доктор смотрите ещё какая ситуация , в день поступления в хирургию папа имел неосторожность съесть горбушу чёрного хлеба, потом начался приступ, на осмотре в приёмном покое крови в кале не было обнаружено, язва переродилась в инфильтративно язвенный рак желудка, и контакно кровоточило с эндоскопом, второго июня первая капельница, потом пить капецитабин , папа спросил у химиотерапевта а капецитабин не будет действовать на желудок , на что тот ответил у вас там язвы уже нет у вас опухоль
По описанию протокола ФГДС речь идёт о язвенном процессе на фоне злокачественной опухоли. Без проведения химиотерапии язвенный процесс, который находится в опухоле, не будет заживать.
Ну а по поводу приема элеквис всё таки принимать нужно верно
Доктор помимо ипп два раза в день , как ещё перестраховаться что добавить из лекарств
Лечение назначается только на очном приёме.
Поэтому вам лучше повторно обратиться или к терапевту, или к онкологу.
Как принимать во время таблеток химии тоже пить
Не поняла ваш вопрос. Что пить?
Эликвис
Ну вы писали что на постоянке лучше не надо, а как тогда капельницы потом 14 дней капецитабин потом неделя отдых
Пока что лучше принимать только в день капельницы.
Один день в месяц получается
Да
Доктор посмотрите свежие анализы это значит д диметр где надо давать кроворазжижающие, а с таким показателем на химию возьмут
Доктор загрузила анализы свежие могут ли отказать в химиотерапии из за д митра
Принятый ответ
Здравствуйте
Мероприятия по профлиактике развития тромбозов оцениваются в онкологии по специальной шкале Хорана
И при генерализованном раке желудка в большинстве случаев медикаментозная тромбопрофилактика показана
НО! Учитывая факт недавно случвишегося желудочного кровотечения - антикоагулянты/антиагреганты противопоказаны!!
И тромбопрофилактика должна сводиться к эластической компресси нижних конечностей
Доктор они говорят давать🤦я запуталась а доза типа назначена минимальная. Как мне в итоге быть
Лечащий врач знает о факте желудочного кровотечения меньше месяца назад?
Мало того консилиум видел все выписки
Я загружала его решение
после факта кровотечения антикоагулянты не назначают в течение 2-3 месяцев
Не понятная ситуация, я то могу не давать их, а вдруг тромбы 🤔 там ещё какое то наполнение в лёгочной артерии.
Доктор не натворю ли я дел, если не буду давать их не смотря на назначение
эта ситуация должна обсуждаться с лечащим врачом
Решение принимает не пациент и не родственники, а врач, взвешивая все риски
Они взвесили не понятно что, и онколог не сказал не пить и химиотерапевт сказал пить
Доктор посмотрите свежие анализы
Могут ли отказать в химиотерапии
здравствуйте
Из клинически значимых отклонений - снижение гемоглобина - анемия grade 2
Повышен Д-димер - это требует оценки (прнимая в совокупность недавнее кровотечние) крадиолога- на предмет целесобразности и необходимости назначения Эликвиса
Этот вопрос не в сфере компетенции онколога
Но явных противопоказаний к началу лечения нет
Доктор а подскажите а то я вся испереживалась, если даже на основании этих анализов химиотерапевт откажет пока что в химиотерапии на второе июня назначена система, то это состояние как то купируется а потом всё равно же разрешат химию
явных противопоказаний нет!
Спасибо
Удачи Вам!
Доктор а вообще бывают такие цифры этого показателя, 29400👀 или может лаборатория ошиблась
Бывают и больше
А небольшие отклонения по мно и ачтв не критичны
Они не значимы клинически
Принятый ответ
Здравствуйте
Обычно антикоагулянты назначают с учётом диагноза.
Но с учётом недавнего жкк, стоит отсрочить по согласованию с онкологом начало антикоагулянтов, провести эгдс контроль через 4 недели от жкк, оценить динамику со стороны желудка, вам вероятно назначили лечение. Далее, если не падает гемоглобин, нет кровоточащих зон в желудке, можно вернуться к вопросу антикоагулянтов.
Пациенту обычно объясняют риски, есть варикоз вен нижних конечностей, опухоль, начало химии, и как итог повышение риска тромбозов и связанных с ним осложнений, особенно тромбэмболического характера. Пациент должен понимать риски при каждом подходе, понимать какие могут быть симптомы и куда обращаться при их возникновении.
Вывод доктор назначена минимальная доза этого препарата как объяснил сосудистый хирург, под прикрытием ипп, химиотерапевт сказал начинать пить так как 2.05 капельница первая. Онколог тоже ничего не сказала чтобы не пить . а я осторожничаю,
Как объяснила мне онколог что она будет подкравливать там инфильтративно язвенный рак, то есть язвы как таковой нет она переродилась . она вообще назначала тотему пить через желудок я опять поосторожничала и проколола ферум лек в уколах
Я как дочь пожилого пациента понимаю риски, но я так же не могу игнорировать назначение, а вдруг тромб не менее угрожающее состояние как и жкк, врач в хирургии проверял задний проход там не было следов крови, не знаю как мне поступить
Обсудите вариант начать химию, провести эгдс контроль и по результату вернуться к вопросу приёма антикоагулянтов. Помимо ИПП можно по обсуждению с онкологом назначить денол. Использовать компресионные чулки, стараться больше двигаться по мере возможности. Если пациент большую часть времени лежит, риски тромбозов выше. Следить как вариант за Д димером в динамике (согласовать с онкологом). Здесь действительно есть риск провтора жкк. Ситуация сложная, но все можно обсудить, все ваши опасения.
Доктор да они всё видели все выписки онкоконсилиум в том числе,
Де нол я итак даю , доктор а если вот так делать утром омепразол потом де нол , затем завтрак а потом 2,5 мг эликвис так меньше риска
Как сказала онколог до сосудистого хирурга, что там может подкравливать
Доктор а можно я буду давать по 2,5 мг один раз в день как бы и риск будет меньше и омепразол с денолом . и как бы профилактика всё равно же будет от 2,5 мг один раз в день плюс компрессионное бельё.
Де нол же совместим с капельницей , таблетками (химии) и с эликвис
Денол можно обсудить с онкологом, как написала выше.
Доктор посмотрите свежие анализы
В анализах из значимого - анемия, требующая коррекции.
А д диметр не может послужить отказом от химии, если по узи вен нижних конечностей только небольшой варикоз
Нет, его в целом контролировать не надо, если нет прказаний. Обычно сдают стандартную коагулограмму.
Доктор а он может быть настолько высоким 🤔 или это опечатка,
Здесь важно исключать острые тромбозы, ДВС синдром, здесь тактику оценивает врач, который дал направление на коагулограмму Д-димер с учётом данных осмотра.
Принятый ответ
Здравствуйте. В вашем случае ситуация действительно спорная, т.к. при раке желудка и начале химиотерапии риск тромбозов высокий, но недавнее желудочно-кишечное кровотечение от 12.05 это очень важный фактор риска повторного кровотечения. Самостоятельно менять Эликвис на 2,5 мг 1 раз в день не нужно, такая схема не является полноценной профилактикой и может дать ложное чувство безопасности. Я бы обсудить с сосудистым хирургом временную паузу в антикоагулянте до контрольной ЭГДС, контроля гемоглобина, тромбоцитов и признаков кровотечения. На этот период обычно рекомендуют компрессионный трикотаж 2 класса, питьевой режим, ходьбу по самочувствию, не лежать без необходимости, омепразол 20 мг 2 раза в день 14-28 дней.
Хирург сосудистый видел все выписки и все видели в том числе и консилиум
Доктор смотрите ещё какая ситуация , в день поступления в хирургию папа имел неосторожность съесть горбушу чёрного хлеба, потом начался приступ, на осмотре в приёмном покое крови в кале не было обнаружено, язва переродилась в инфильтративно язвенный рак желудка, и контакно кровоточило с эндоскопом, второго июня первая капельница, потом пить капецитабин , папа спросил у химиотерапевта а капецитабин не будет действовать на желудок , на что тот ответил у вас там язвы уже нет у вас опухоль
Химия сильно густит кровь вы это знаете, даже самотеком не получилось взять кровь как это сейчас модно в процедурке боюсь если не буду давать то тромб поймать сложнее и там можно и не успеть если оторвётся
Доктор посмотрите свежие анализы, могут ли отказать в химиотерапии из за д митра
Похожие вопросы по теме
- 31 Марта 20221 ответ