Что вас беспокоит?
Выбор дозировки статинов
Всем добрый день! Возраст пациента - 72 года Основное заболевание: ЗНО простаты IV ст. Текущее лечение: Энзалутамид на ежедневной основе Гозерелин 3,6 мг п/к 1 раз в 28 дней ПСА снижен до 0,01, по МРТ нет отрицательной динамики, наблюдаемся у онколога Проблем с сердцем (инсультов, инфарктов и пр) никогда не было. Было выявлено повышение холестерина: Холестерин - 5,87 ХС-ЛПВП - 1,15 ХС-ЛПНП - 3,61 Гамма-глутамилтрасферазы - 21,64 Т3 св - 4,51 Т4 св - 11,5 ТТГ - 1,8 Билирубин общий - 13,87 Глюкоза - 6,32 Калий (К)- 4,50 Кальций (Са) - 2,49 Хлор (CI-) - 106,0 Мочевая кислота - 318,11 Мочевина - 5.20 Общий белок - 74,87 АЛТ - 11,02 АСТ - 27,02 Билирубин прямой - 3,85 Билирубин непрямой - 10,02 Креатинин - 80,87 СКФ по креатинину на основе формулы CKD-EPI - 83,37 Сделаны УЗИ для проверки наличия бляшек УЗИ сонных артерий: Эхографические признаки развития атеросклероза с формированием стабильных неоднородных, за счет: - справа - частичного кальциноза; слева -очагового фиброза - атеросклеротических бляшек в области устья правой и левой ВСА с формированием стеноза просвета устья правой ВСА до 26% ECST левой ВСА до 36% ECST - Легкая доброкачественная венозная гипертензия в левой внутренней яремной вене УЗИ артерий нижних конечностей: - Эхографические признаки развития атеросклероза с формированием множественных уплощенный частично кальцинированных и фиброзированных стабильных атером в правой и левой бедренной артерии: - общей, поверхностной и глубокой с формированием стеноза просвета поверхностной и общей правой бедренной артерии до 32 - 34% - планиметрический расчет; левой поверхностной и общей бедренной артерии до 27% - планиметрический расчет - Диффузный циркулярный липидоз правой и левой подколенной артерии и берцовой группы без развития стеноза с формированием низкоскоротного магистрального дистального кровотока - Признаки артериального и венозного тромбоза - не выявлены. Вопросы: 1. Ранее задавали вопрос на сайте и были очно у кардиолога было решено назначить Розувастатин, но разошлись мнения в дозировке принимать 10 мг или 20 мг. Чтобы быть спокойными, что выбрана правильная дозировка, подскажите пожалуйста, как в нашем случае она рассчитывается? 2. С дек 24 по май 25 было 6 курсов Химиотерапии. С марта 25 на ЭКГ было зафиксированы жел. экстрасистолы. В мае 2026 регистрируется до 5 тыс ЖЭС/сут, 15 тыс ПЭС/ сут - во вложении результаты ЭКГ и Холтера Ощущение замирания сердца может ощущать, если прислушиваться, 1 раз в 2 недели. Но в целом они не беспокоят. Кардиолог очно выписал Беталок ЗОК 25 мг утром и 25 мг вечером. Данное назначение корректно и, в отличие от статинов, пропивается курсом до улучшения состояния, можно будет потом его прекратить при улучшениях, не будет потом хуже? 3. Планируем сделать для профилактической диагностики колоноскопию под наркозом. Лучше ее сделать до приема обоих препаратов или неважно? Ранее наркоз и операций никогда не было
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. С учётом размера бляшек, важно достичь ЛПНП в 1.8. И розувастатин действительно является более эффективным статином.
Что Касается дозировки, если взять оригинальный препарат, то есть крестор, можно пробовать в такой ситуации и 10 мг, ЛПНП может снизиться. Если будет приобретаться роксера или розукард, то их все же лучше 20 мг.
Контроль анализов делается через 8 недель.
2. Если экстрасистолы не ощущаются, их менее 10 тыс за сутки, то возможно беталок и не использовать. Однако он поможет дополнительно и контролировать давление.
А пульс часто повышается?
3. Оба препарата никак не повлияют на проведение колоноскопии, поэтому их спокойно возможно начинать и сейчас.
Алена Германовна, добрый день!
Спасибо за ваш ответ
Сейчас померили давление и пульс на тонометре
Правая рука (вечер): 122/70 (81). Месяц назад тоже замеряли пульс был около 80
Начали вести дневник давления на прошлой неделе (папа только пульс не записал)
05.06
Правая рука (утро): 145/81
Левая рука(утро): 139/93
06.06
Правая рука (утро): 136/77
Левая рука (утро): 143/80
07.06
Правая рука (утро): 151/84 140/81
Левая рука (утро): 148/ 84 129/77
08.06
Правая рука (утро): 138/77
Вопрос:
1. Можно ли пока начать прием сатинов, а перед приемом Беталок еще все проверить: сделать свежее УЗИ сердца, записать давление и пульс ежедневно, и исходя из результатов принять с врачом решение?
Так как субъективно его они не беспокоят и особо жалоб нет, а лишний препарат с учетом онкологии будто бы не хочется добавлять, если нет острой необходимости
2. Как правильно измерять давление: на одной или двух руках, лучше делать 2-3 замера? Заметили, что если делать только 1 всегда там давление повыше
1. Вообще цифры давления высоковаты, нужно иметь менее 130/80.
И тут либо усилить базовую терапию, либо добавить беталок. В плане онкологии, он не будет опасен.
2. Измеряют на той руке, где выше, и если первое всегда выше, то лучше ориентироваться на среднее между 2 и 3 измерением.
Алена Германовна,
попробуем тогда позамерять несколько раз на протяжении недели и посмотреть будет ли они ниже чем при 1-ом замере, а также сделать свежее УЗИ сердца
еще раз спасибо!
Если будет стабильно выше 130/80, нужно будет терапию все же усилить
Алена Германовна, хорошо. спасибо вам большое!
Алена Германовна, усиление терапии - это получается прием Беталок?
Напомните мне препараты, что принимает по давлению и дозы, и в какое время суток
Алена Германовна, он пока никаких препаратов не принимает для сердца и для давления, только успели сделать исследования в части кардиологии. из текущих препаратов только 2 по онкологии: энзалутамид ежедневно и гозерелин (1 раз в 28 дней) - это гормональные
Сейчас посмотрела исследования:
-есть бляшки свыше 25 процентов, это является показанием для начазначегия статинов. Чтобы бляшки не росли и были стабильны. Причем важно снижение ЛПНП до 1.8
-а вот по холтеру пароксизмы наджелудочковой тахикардии больше похожи на фибрилляцию предсетдий. И вот такая аритмия обычно требует назначерия антикоагулянта.
Но ещё хорошо бы узи сердца и сдать креатинин и мочевину.
Алена Германовна, спасибо! УЗИ сердца сделаем
Мочевина - 5.20
Креатинин - 80,87
СКФ по креатинину на основе формулы CKD-EPI - 83,37
Отлично, обычно онкопациентам в такой ситуации надначают эликвис, но лучше, чтобы ещё пересмотрели холтер и на очном приёме. Дистанционно я могу только , так сказать, направить вас.
Алена Германовна, понятно, еще раз спасибо Вам!
Крепкого здоровья!
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Т к есть бляшки с сосудах шеи и ног, то это уже относит пациента к высокому римку, т е целевой уровень лпнп ниже 1,8, у вас лпнп 3,6, соответственно надо снизить лпнн на 1,8, т е на 50 %, а это предполагает прием высокоинтенсивной дозы статинов, к которой относится розува 20 или 40, либо аторва 40 или 80 мг. Поэтому логинее начать с дозы розува 20 мг.
2. Да, все верно, препарат первой линии здесь б блокатор. Но с учетом хмт его лучше не отменять, т к он обладает защитным действием на сердца.
3. Исследование можно делать и на фоне приема препаратов
Наталья Евгеньевна, спасибо за ответ!
Крепкого здоровья!
Принятый ответ
Добрый день!
Сейчас существует отличная комбинация розувастатина и препаратом эзетимиб. Его механизм действия - уменьшение всасывания холестерина в кишечнике.
При совместном приеме возможен прием минимальной дозировки статинов, учитывая агрессивную основную терапию, для минимизации взаимодействия препаратов, например розувастатин 10 мг + эзетимиб 10 мг (роксера плюс или розулип плюс).
По поводу желудочковых экстрасистол - абсолютно правильная тактика в виде назначения Беталок ЗОК. В дальнейшем препарат можно сохранить для уменьшения кардиотоксичного действия основной терапии, на качество жизни препарат не влияет и достаточно хорошо переносится пациентами
Елена Вячеславовна, спасибо за ответы!
В прошлый раз появилось ощущение при ответах врачей, что Беталок можно не принимать при отсутствии ощущений и если УЗИ сердца в норме
1. Можно ли пока начать прием статинов, а перед приемом Беталок еще все проверить: сделать свежее УЗИ сердца, записать давление и пульс ежедневно, и исходя из результатов принять с врачом решение?
Так как субъективно его они не беспокоят и особо жалоб нет, а лишний препарат с учетом онкологии будто бы не хочется добавлять, если можно будет без него обойтись
Еще начали вести дневник давления на прошлой неделе (папа только пульс не записал)
05.06
Правая рука (утро): 145/81
Левая рука(утро): 139/93
06.06
Правая рука (утро): 136/77
Левая рука (утро): 143/80
07.06
Правая рука (утро): 151/84 140/81
Левая рука (утро): 148/ 84 129/77
08.06
Правая рука (утро): 138/77
Правая рука (вечер): 122/70 (81)
2. Как правильно измерять давление: на одной или двух руках, лучше делать 2-3 замера? Заметили, что если делать только 1 всегда там давление повыше
Принятый ответ
Здравствуйте!
Целевой уровень Лпнп менее 1.8 ммоль/л. Согласно клиническим рекомендациям, необходима суточная доза статина высокой интенсивности для снижения Лпнп на 50 и более % - а это розувастатин 20 мг.
Беталок зок относится к бета блокаторам и правильная тактика, что назначили его. Препарат суточного действия, применяется однократно , под контролем пульса не менее 55 уд в мин в покое. Принимать постоянно. Резко отменять нельзя, так как есть синдром отмены. Контроль холтера через 1-1.5 месяца
Данные препараты не влияют на проведение колоноскопии
Наталья Николаевна, спасибо за ответы!
В прошлый раз появилось ощущение при ответах врачей, что Беталок можно не принимать при отсутствии ощущений и если УЗИ сердца в норме
1. Можно ли пока начать прием статинов, а перед приемом Беталок еще все проверить: сделать свежее УЗИ сердца, записать давление и пульс ежедневно, и исходя из результатов принять с врачом решение?
Так как субъективно его они не беспокоят и особо жалоб нет, а лишний препарат с учетом онкологии будто бы не хочется добавлять, если можно будет без него обойтись
Еще начали вести дневник давления на прошлой неделе (папа только пульс не записал)
05.06
Правая рука (утро): 145/81
Левая рука(утро): 139/93
06.06
Правая рука (утро): 136/77
Левая рука (утро): 143/80
07.06
Правая рука (утро): 151/84 140/81
Левая рука (утро): 148/ 84 129/77
08.06
Правая рука (утро): 138/77
Правая рука (вечер): 122/70 (81)
2. Как правильно измерять давление: на одной или двух руках, лучше делать 2-3 замера? Заметили, что если делать только 1 всегда там давление повыше
Да, вы ведь узи проходили в декабре 2024 года, стоит сделать. Давление высоковато, ведите дневник утром и вечером с записью еще и пульса, давление измерять на той руке, на которой оно выше, если несколько замеров подряд , то считаем среднее значение. Уже после этого ориентируемся нужно ли назначать антигипертензивную терапию
Наталья Николаевна, хорошо, спасибо большое за ответ!
Принятый ответ
Здравствуйте!
При выявлении атеросклеротических бляшек более 25% - сердечно сосудистый риск считается высоким, а это показание к назначению статинов и целевой уровень ЛПНП будет менее 1,8 ммоль/л
Тактика в данном случае может быть разной:
1. Можно начать и с розувастатин 10 мг 1 раз в день (лучше оригинальный препарат крестор)
С последующим контролем липидограммы, Алт, аст через 6-8 недель, узи бца 1 раз в год
Далее уже принять решение при недостижении целевых цифр лпнп: либо увеличить дозу статина, либо добавить эзетимиб
Также рекомендуется коррекция образа жизни:
✔️Физическая активность: Регулярные кардионагрузки (минимум 150 минут в неделю) значительно снижают лпнп.
✔️Правильное питание:
Полезные жиры: Увеличьте потребление жирной рыбы (лосось, тунец), орехов, авокадо и оливкового масла.
Клетчатка: Включите в рацион больше овощей, фруктов и бобовых.
Исключите трансжиры: Избегайте маргарина, фастфуда и полуфабрикатов.
✔️Отказ от вредных привычек, если имеются: Курение существенно повышает уровень ЛПНП
✔️Снижение веса при избыточном: Даже небольшое снижение массы тела помогает снизить плохой холестерина
По поводу экстрасистол: если по узи сердца нет патологии, и экстрасистола не ощущаются, то они могут и не требовать назначения терапии
Но если врач принял решение к назначению терапию (возможно плюсом для контроля давления), то Беталок зок подходит в данном случае
Препараты можно принимать при выполнении колоноскопии
Кристина Александровна, спасибо за ответы!
Начали вести дневник давления на прошлой неделе (папа только пульс не записал)
05.06
Правая рука (утро): 145/81
Левая рука(утро): 139/93
06.06
Правая рука (утро): 136/77
Левая рука (утро): 143/80
07.06
Правая рука (утро): 151/84 140/81
Левая рука (утро): 148/ 84 129/77
08.06
Правая рука (утро): 138/77
Правая рука (вечер): 122/70 (81)
Вопрос:
1. Можно ли пока начать прием статинов, а перед приемом Беталок еще все проверить: сделать свежее УЗИ сердца, записать давление и пульс ежедневно, и исходя из результатов принять с врачом решение?
Так как субъективно его они не беспокоят и особо жалоб нет, а лишний препарат с учетом онкологии будто бы не хочется добавлять, если нет острой необходимости
2. Как правильно измерять давление: на одной или двух руках, лучше делать 2-3 замера? Заметили, что если делать только 1 всегда там давление повыше
После 65 лет - целевое ад - менее 140/80
Поэтому можно в данном случае повысить дозу амлодипина вечером , если пульс в норме
1. Да, можно пока понаблюдать, если перебои не беспокоят
2. Для точного измерения давления за 30-60 минут исключите курение, кофе и нагрузки. Отдохните 5-10 минут сидя с опорой на спинку, ноги не скрещивайте. Наденьте манжету на обнаженное плечо (1-2 см выше локтя), расположив руку на уровне сердца. Изначально лучше измерять на обеих руках для понимания, где обычно выше давление, в дальнейшем там измерять
Лучше делать 2 замера и вычислять средние значения
Здравствуйте!
1. При выявление атеросклеротической бляшки 25% и более рекомендованный уровень лпнп (плохой холестерин) менее 1,8 для того , чтобы профилактировать возможные сердечно сосудистые осложнения;
К сожалению, диетой практически невозможно достигнуть эти значения , и в таких случаях рекомендуется холестеринснижающая терапия -статины;
Статины не только уменьшают уровень лпнп , но и замедляют рост бляшки , подавляют процессы воспаления на ней , тем самым профилактируя образование тромбов;
В таких случаях , учитывая исходный уровнь лпнп можно рекомендовать более эффективный препарат - крестом 10 мг всутки(если аналог , например розукард или роксера , то 20 мг в сутки ), контроль показателей липидного профиля , аст, алт, кфк через 2 мес , целевые значения лпнп менее 1,8; если этого будем недостаточно к терапии добавить более безопасный препарат Эзитиниб и через
2 мес такой же контроль крови ;
2. Действительно, группа препарата выбора здесь бета блокаторы , например, беталок ; если не ощущает экрасистолы и пульса в покое менее 75 можно уменьшить дозу бетрлок до 25 мг это минимальная доза, профилактическая , которая предотвращает ухудшение свойств сердца, поэтому такую дозы рекомендовала бы оставить;
3. Данные препараты ник влияют на колоноскопию , можно проводить на фоне проводимой терапии
Если остались вопросы, буду Рада помочь
Фатимат Магометовна, спасибо за ответы!
В прошлый раз появилось ощущение при ответах врачей, что Беталок можно не принимать при отсутствии ощущений и если УЗИ сердца в норме
1. Можно ли пока начать прием статинов, а перед приемом Беталок еще все проверить: сделать свежее УЗИ сердца, записать давление и пульс ежедневно, и исходя из результатов принять с врачом решение?
Так как субъективно его они не беспокоят и особо жалоб нет, а лишний препарат с учетом онкологии будто бы не хочется добавлять, если можно будет без него обойтись
Еще начали вести дневник давления на прошлой неделе (папа только пульс не записал)
05.06
Правая рука (утро): 145/81
Левая рука(утро): 139/93
06.06
Правая рука (утро): 136/77
Левая рука (утро): 143/80
07.06
Правая рука (утро): 151/84 140/81
Левая рука (утро): 148/ 84 129/77
08.06
Правая рука (утро): 138/77
Правая рука (вечер): 122/70 (81)
2. Как правильно измерять давление: на одной или двух руках, лучше делать 2-3 замера? Заметили, что если делать только 1 всегда там давление повыше
1. Значит, если по узи нет данных за структурные изменения сердца (это важно ) , не ощущает аритмию , при этом пульс в покое не более 75 , то действительно можно отменить бетолок полностью (важно , отмена постепенная)
2. Цифры давления все же чем нужно
Давление мерит утром натощак до таблеток в покое и вечером перед сном в покое
Сначала мерит на обеих руках и далее все время продолжает мерить на той руке где выше
Значит утром встает мерит давление три раза с промежуток 1-2 мин между измерениями и записывает средние значения , это будут наиболее информативные цифры., вечером делает то же самое
А какие препараты принимает дос снижения давления на постоянной основе ?
Фатимат Магометовна, он пока никаких препаратов не принимает для сердца, только успели сделать исследования. из действующих только 2 по онкологии: энзалутамид и гозерелин
Тогда для стабилизации дпвление рекомендовала бы начать с самого слабого чтобы давление чрезмерно не снизилось (при онкологии такое часто отмечается) - престариум 5 мг утпом, все же нам нужно давление до 140/90 , это будет намного безопаснее
Потом по результатам обследования по необходимости терапия будет скорректирована
Фатимат Магометовна, понятно, спасибо Вам большое!
Крепкого здоровья!
Если возникнут вопросы буду рада помочь!
Похожие вопросы по теме
- 5 Сентября 20231 ответ
- 25 Мая 20249 ответов
- 11 Июня 20244 ответа
- 28 Апреля 20256 ответов