Что вас беспокоит?
Слизь и кровь без кала
Здравствуйте. 8 месяцев назад была операция по миллигану-моргану плюс выпаривание геммороидальных узлов иссечение хронической анальной трещины. Все это после операции заживало долго. В течении всего послеоперационного периода была кровь разной интенсивности. В ноябре 2021 года было что то похожее на кишечную инфекцию( резкий ночной понос до воды продолжался в течении 3 часов, ближе к утру успокоился). Крови в этот период не было. После этого состояние кишечника ухудшается по сей день. Через месяц после поноса появилась слизь в кале, то прозрачная то желтоватая от кала, позже начались ложные позывы выходила только слизь, позже добавилась кровь, но она появилась от натуживания. Я снова посетил проктолога. Он сказал что все шрамы от операции зажили, но появился узел с другой стороны и трещина, поставил мне латексное кольцо. Узел благополучно отпал через 2 недели. Я посетил проктолога опять он подтвердил что узел отпал но рана еще кровоточит немного, через 10 дней все должно зажить. Весь этот период меня мучали ложные позывы и слизь в кале и без него. Проктолог сказал что слизь это не от геморроя и трещины и уж тем более не из-за изменений в слизистой после операции, нужно искать глубже. Параллельно с проктологом я посетил гастроэнтеролога. Который назначил мне анализы по крови, поджелудочные, печеночные, с реактивный белок, анализ на калькопротектин, капрограмма и узи брюшных органов. Слизь в кале меня мучает до сих пор, болей в кишечнике и желудке нет, спазмов нет, потери веса нет(прыгает плюс-минус 2 кг) при том что я уменьшил калорийность и сел на диету, кал у меня всю жизнь мягкий, но не крупносформированный(т.е. толщиной с указательный палец взрослого мужчины) от2 до 4 раз в день, кровь сейчас бывает только после 3 раза в туалете после натуживания или газов , с калом не перемешанная, на поверхности конца кала и на бумаге. Первый акт дефекации обычно без крови и слизи. Вопросы такие: 1. Могла ли появится слизь от изменения структуры слизистой после операций на геморрое? 2. Могла ли слизь появиться от кишечной инфекции которая спровоцировала изменения или воспаления кишечника? 3. Может ли слизь быть единственным симптомом ВЗК? 4. Может ли ВЗК быть без болей и спазмов? 5. Какие показатели по анализу крови могут подтвердить ВЗК? 6. Есть ли альтернатива колоноскопии если ее назначат? Я не смогу ее сделать, тем более боюсь что мои кровотечения усилятся после нее. 7. Может ли такие симптомы выделения из ануса(слизь без кала, кровь на поверхности окончания кала) быть признаком анальной трещины или недолеченного геморроя? Проктолог настаивает на колоноскопии, но я ее сделать не смогу, неужели одна слизь в кале это показатель к колоноскопии? Ведь если он подозревает ВЗК по крови должно показать воспаление для начала.
Принятый ответ
Здравствуйте, Антон.
Прикрепите пожалуйста результаты копрограммы, кал на фекальный кальпротектин, узи органов брюшной полости, биохимич.анализ крови.
Что Вам назначал гастроэнтеролог?
Ольга, Добрый день! Прикрепил анализы копрограммы, ОАК, СОЭ, мочи... УЗИ, кальпротектин еще не готовы
Посмотрела приложенные результаты.
Все в пределах нормы, кроме копрограммы.(есть споры грибков, а также не переваренная клетчатка.), но как Вы пишите есть слизь в кале, то по результатам этого сказать нельзя. Также лейкоциты в пределах нормы, т е воспаления в кишечнике тоже нет. Данных за ВЗК нет. Думаю, что и кальпротектин должен быть в норме.
Ольга, а какие показания к колоноскопии? и могут ли быть такие симптомы что я описали от длительного стресса? у меня стрессовые ситуации в течении года, хотя крови же не может быть?
Ольга, по крови всегда показывает воспаления при ВЗК? У меня эти симптомы уже несколько месяцев
Если кальпротектин будет повышен, что говорит о воспалении, то возникает необходимость в проведении колоноскопии. С какой целью? Чтобы понимать характер, протяженность воспаления и взять биопсию.
В оак при взк может быть без воспалительных изменений.
Можно было бы предположить срк, но при срк нет крови, только слизистые выделения.
Ольга, я читал что подготовкой перед колоноскопией является безшлаковая диета и перед самой колоноскопией выпить препараты такие как мовитреп, фортранс или эндофальк. Я боюсь что с моим кишечником диарея от препаратов не остановится или создаст у меня такое состояние что я физически не смогу приехать на колоноскопию, т.к. мне до ближайшей подобной клиники около 40 минут ехать на такси... Может такое быть?
Ольга, при ВЗК кровь при каждом стуле или нет? у меня просто кровь после того как я сильно потужусь, или выдавливаю слизь.. при первом и втором стуле с утра крови нет ни на бумаге нив туалете... т.е. если бы я ходил в туалет 1 раз в день крови никакой не было бы мне кажется.. может ли кровь быть причиной слабой сосудистой стенки ануса или прямой кишки? у меня с детства есть проблемы с сосудистыми кровотечениями, особенно из носа. Плюс к кишечным симптомам у меня есть сыпь на волосистой части головы, постоянная слизь и ощущения кома в горле, заброс пищи в пищевод, на левом боку спать особо не могу, начинает давить на сердце, миргенозные боли частые... это может ка кто помочь в определении диагноза?
Антон, я понимаю Вашу обеспокоенность, но все пациенты готовятся и нормально доезжают до клиники на исследование. Есть четкая инструкция с указанием времени приема препарата с учётом времени начала исследования, чтобы избежать подобных сложностей.
На данный момент, чтобы определиться с диагнозом, с причиной примееси крови и слизи в стуле, как минимум надо начать с ректороманоскопии. По другому, к сожалению никак не установить источник
Ольга, приложил фото с сегодняшним осмотром проктолога
Ольга, догрузил анализ на кальпротектин. Скажите при таком значении анализа показана колоноскопия?
1. Первое время да, но когда слизистая полностью заживает, слизи быть не должно.
2. Да, может.
3. 4.Как правило, характерные для ВЗК симптомы, боль в животе, нарушение стула (частый, жидкий стул), с Примесью слизи и крови.
5. При взк в копрограмме лейкоциты и слизь, повышение фекального кальпротектина значительно
6. Альтернативы колоноскопии нет.
Но прежде необходимо посмотреть уровень фекального кальпротектина.
7.нет.
Я бы порекомендовала Вам следующюю тактику:
1. Осмотр проктолога, проведение ректороманоскопии. Необходимо убедиться, что нет проктита, рецидива анальной трещины, геморроя, язвенных дефектов слизистой. Обратитесь к проктологу, которому доверяете.
2. Пролечить грибковую инфекцию кишечника.(т. Пимафуцин 1т 4р.д 2недели)
3. Пересдайте копрограмму, желательно, чтобы в кал попала слизь.
4.при повышении уровня фекального кальпротектина необходимо сделать колоноскопию.
Ольга, ректоманоскопию делали перед операцией в июле прошлого года, на тот момент проктита не было но слизистая была гипертермирована. нужно повторная?
Да, я думаю, что это необходимо сделать, поскольку жалобы у Вас возникли именно после операции, необходим осмотр прямой кишки(послеоперационной области)
Ольга, осмотри после операции делали уже раза 4 или 5.. но только аноскопом... прямая кишка при последнем осмотре была раздражена( в пределе видимости проктолога) и гипертермирована
Посмотрела протокол осмотра проктолога. Доктор провел аноскопию. Послеоперационная область интактна.
Но есть гиперемия слизистой, что говорит о воспалении.
В таком случае обязательно необходимо смотреть кишечник выше, а это или ректороманоскопия или сразу колоноскопия, к сожалению по другому не установить причину и не поставить верный диагноз.
Принятый ответ
Здравствуйте рекомендую сдать кал на посев.
По копрограмме признаки дизбак кишечника
Принятый ответ
Здравствуйте, Антон !
1. Могла ли появится слизь от изменения структуры слизистой после операций на геморрое?
Нет не могла !
Наоборот у Вас ранее, до операции имелось воспаление слизистой как минимум прямой кишки, а может быть и выше тоже , которое и способствовало прогрессированию геморроя , и возникновению анальной трещины в первый и второй раз, и долгому заживлению после геморроидэктомии и лигирования узла, и появлении слизи и крови ! Не знаю куда смотрели Ваши доктора, что не убедили Вас в необходимости проведения колоноскопии до геморроидэктомии , а тем более после такой затяжной истории после геморроидэктомии !
2. Могла ли слизь появиться от кишечной инфекции которая спровоцировала изменения или воспаления кишечника?
Могло быть и так , но это маловероятно , в Вашем случае нужно в первую очередь исключить НЯК и болезнь Крона !
3. Может ли слизь быть единственным симптомом ВЗК?
Может быть и такое , это зависит от характера и степени воспаления ! Но у Вас же не только слизь ! А куда девать появление крови , а куда девать воспаление слизистой анального канала, которое не давало заживать ранам , куда девать рецидивирующие трещины вызванные не от механических причин (не от запоров)?! Всё перечисленное звенья одной цепи !
4. Может ли ВЗК быть без болей и спазмов?
У Вас боль и спазм в заднем проходе имеются !
Такое может быть когда значимое воспаление только в прямой кишке , а выше воспаление незначительное !
5. Какие показатели по анализу крови могут подтвердить ВЗК?
ВЗК , - это собирательное понятие ! Это обо всём и конкретно ни о чём !
Общий анализ крови мало что даст , при подозрении на терминальный (КРОНА ) имеет смысл анализ крови на ASCA - антитела выявляемые при болезни КРОНА !
6. Есть ли альтернатива колоноскопии если ее назначат ?
К сожалению , в Вашем случае такой альтернативы почти нет !
Да, можно проводить МРО или КТ - колонографию (виртуальная колоноскопия ), но что это Вам даст?!
Да , мы узнаем , что у Вас нет опухолей , нет дивертикулов , немного слизистая утолщена там и тут и иди разбери от чего она утолщена, по какой причине !
Только настоящая колоноскопия позволит чётко визуально определить очаги воспаления ,их размеры, локализацию, характер , позволит взять материал для биопсии, результат которой окончательно прояснит ситуацию и даст возможность выбрать оптимальный вариант лечения !
7. Может ли такие симптомы выделения из ануса(слизь без кала, кровь на поверхности окончания кала) быть признаком анальной трещины или недолеченного геморроя?
Нет не может быть ! И слизь и прогрессирующий геморрой, и плохое заживление ран после операций , и рецидивные трещины это результат воспаления слизистой толстой кишки , как уже написал выше , - звенья одной цепи !
Вот таковы ответы на все Ваши "миллион " вопросов , надеюсь ,что правильно поймёте описанное и не появится у Вас ещё один вопрос !
Удачи Вам !
Яков, врачи то как раз настаивают на колоноскопии, избегаю ее я, потому что я не знаю справлюсь лия с подготовкой к ней и восстановлением кишечника после нее. Я не знаю как избавиться от страха колоноскопии, тем более если там может быть поставлен такой диагноз с которым жить всю жизнь!
Ваши аргументы жидкие, не выдерживают никакой критики :
- В ГОД В РОССИИИ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДО 300ООО КОЛОНОСКОПИЙ И 80 % ИЗ НИХ ЛЮДЯМ , КОТОРЫМ ЗА
60 (согласиться с тем ,что старички успешно справляются с подготовкой и успешно переносят, а Вы будучи молодым человеком не справитесь , - звучит абсурдно !);
- ЛЮБОЙ ДИАГНОЗ ВЫВЕДЕННЫЙ ПОСЛЕ КОЛОНОСКОПИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КРИТИЧНЫМ , УСПЕШНО ПОДДАЁТСЯ ЛЕЧЕНИЮ , НЕКОТОРЫЕ К РАДИКАЛЬНОМУ ЛЕЧЕНИЮ , ДРУГИЕ К СТОЙКИМ ДЛИТЕЛЬНЫМ РЕМИССИТЯМ ! А СПРЯТАТЬ ГОЛОВУ В ПЕСОК ДАЛЕКО НЕ ЛУЧШЕЕ РЕШЕНИЕ , НУЖНО ДЕЙСТВОВАТ !
Яков, да возможно старички от безвыходности(как и все другие пациенты) проходят колоноскопию, но ни один врач не рассказывает что потом половина пациентов не может восстановиться по несколько недель с дисбактериозом, а у второй половины появляются боли в кишечнике и кровотечения которых раньше не было и врачи их опять и опять посылают на эндоскоп... А я слышал что есть альтернатива, например видеокарсула. Врачу главное послать пациента чтоб долго не разбираться с диагнозом. А там трава не расти, даже если появились боли от искусственного растяжения воздухом кишечника, которых ранее не было или микротравмы сосудистой стенки, которая у некоторых людей чувствительна даже к сильному нажатию, я молчу про царапание шлангом... что приводит к кровотечениям долгому заживлению и потом долгое воспаление провоцируют те же ВЗК которых ранее могло не быть.
Яков, плюс сами препараты такие как фортранс и мовитреп противопоказаны при НЯК и болезни Крона(что написано в инструкции этих препаратов), потому что они сами по себе могут раздражать стенки и вывызать кровотечения, но почему то об этом никто не говорит, и повсеместно назначают эти препараты.. А потом лечат и лечат и лечат
Здравствуйте, Антон !
Не знаю как получилось ,что у Вас столько пессимизма к колоноскопии, но не могу согласиться с Вами , что дисбактериоз , иные осложнения после колоноскопии носят массовый характер ! Это единицы!
Да, в остром периоде Крона и НЯК , тогда , когда стенки кишок раздуты так , что чуть ли не полностью закрывают просвет кишки , конечно же нельзя применять ни Фортранс , ни Мовипреп , но по Вашему описанию Ваше состояние даже близко не подходит к такому обострению ! Кроме того , не обязательны применение этих препаратов , можно очиститься обычными очистительными клизмами ! Я Вам рекомендовал и рекомендую самый информативный метод диагностики для Вашей ситуации ,который позволит не мучаться , не проводить ирригоскопию , которая не менее инвазивна , чем колоноскопия в плане тех же возможных дисбактериозов и менее информативна , а решать конечно же Вам !
Яков, а вы делали когда то колоноскопию? По возрасту вроде всем после 40 показано? Если делали то сами знаете что я пишу правду. А если нет, тогда странно что вы так доказываете что это безопасно.
Куча моих знакомых и родственников прошла её , жалоб ни у кого , никаких !
Мне добавить по Вашей проблеме нечего ! Я написал своё мнение , Вам принимать решение!
Яков, т.е. вы даже в силу своего возраста( что является показанием) не хотите ее проходить! вопросов больше нет
Я не собираюсь Вас знакомить с своими друзьями , сделать Вас своим другом и доложить Вам проходил я колоноскопию или нет !
Я на Ваш вопрос ответил , добавить нечего !
Будьте здоровы !
Яков, добавил анализ кальпротектин, скажите при таком показателе все равно стоит сделать колноскопию?
Прямой зависимости между значением кальпротектина и тем , делать колоноскопию или нет , - нет !
Кальпротектин лишь указывает на воспалительные процессы в кишечнике ! Если он повышен , то говорит в пользу проведения колоноскопии , если же он отрицателен , то это не означает, что колоноскопию делать не нужно ! Есть заболевания толстой кишки которые протекают без повышения кальпротектина !Колоноскопия Вам нужна !
Яков, какие заболевания? можете привести пример?
Полипы , дивертикулы и т.д. !
Здравствуйте, Антон.
У Вас хороший результат, кальпротектин норма. Обратитесь к другому проктологу очно, чтобы пооучить независимое мнение по проведенной ранее операции
Ольга, вы считаете стоит проводить коноскопию на которой настаивает проктолог? есть к этому показания на данный момент? я еще у гастроэнтеролога наблюдаюсь
Ольга, и суть в том как мне убрать слизь? она прозрачная как вода, но в то же время желеобразная, она мне мешает долгое время находиться вне помещения где есть туалет... и при сильном натуживании бывает кровь, но это скорее ломаются сосуды в метах операции на геморрой.. .так как особого кровотечения и перемешанной крови с калом я не наблюдал все эти месяц.. до того как выявили геморрой на который поставили латексное кольцо, крови вообще не было, она началась при вот таких ложных позывах со слизью потому что я тужился по 3 раза на день, думая что выдавлю весь кал перед улицей чтоб мне ан улице не приспичило...как только кровь появилась я сразу обратился к проктологу, ну а остальное описано в тексте вопроса и комментариях.. суть в том что мне нужно как то избавиться от слизи которая мне мешает передвигаться вне туалета... а последние 3 дня появилось урчание в левой подвздошной части, особенно через 20-30 минут после приема пищи
Антон, на данный момент мы не можем поставить Вам диагноз без колоноскопии, к сожалению, по другому никак
Попробуйте свечи постеризан 1св 2р.д 14дн в прямую кишку
+колофорт 2т2р.д 1мес
Принятый ответ
Здравсвтуйте. Как ни крути колоноскопию придется сделать. Учитывая временной фактор что данная проблема продолжается уже достаточно длительно а по обследованию нет признаков воспаления в кишечника пока что. И очень маловероятно что рубцы как то влияют на слизь в кале, ваш проктолог прав. Будьте здоровы
Похожие вопросы по теме
- 21 Июля 201810 ответов
- 14 Апреля 20253 ответа
- 4 Июля 20257 ответов