Панические атаки или иное (за рулем)? И как избавиться? — вопрос №1916910

Есть препарат адаптол/мебекар - это дневной транквилизатор, иногда его можно приобрести без рецепта, если получится, то можно принимать по 500 мг(1 таб) 3 раза в сутки. Упражнение "Дыхание квадратом" - вдох желательно делать через нос, а выдох ртом. Отыщите глазами квадрат или прямоугольник - телевизор, окно, дверь, книга, картина, телефон и зафиксируйте на нем взгляд. Вдох - задержите взгляд на верхнем левом углу, плавно и глубоко вдохните, считая про себя раз, два, три, четыре; пауза - переходим глазами на правый верхний угол и задерживаем дыхание раз два три четыре; выдох - зафиксируйте взгляд на нижнем правом углу и плавно выдохните раз два три четыре; пауза - переведите взгляд на нижний левый угол и улыбнитесь. Благодаря этому упражнению вы концентрируете свое внимание на внешнем объекте.

по поводу психиатра - при обращении с данными жалобами не ставят на диспансерный учет и это не влияет на допуск к управлению транспортным средством, но если переживаете за этот счет, можно обратиться к психиатру в частном порядке или к неврологу , они тоже могут назначить противотревожные препараты или антидепрессант.

1. с помощью безрецептурных препаратов из этой ситуации не выйти, лечение тревожного расстройства с ПА это прием антидепрессантов (сертралин, эсциталопрам) около 9-12 мес и прием первые 2-3 мес противотревожного средства (грандаксин, атаракс, мидазепам), по типу фенибут, но сильнее.
Обязательно когнетивно - поведенческая психотерапия. Чтоб сейчас вылечить это состояние, но чтоб при какой -то стрессовой ситуации через 3 года, 5-10 лет - это снова не возникло. Тералиджен улушчает сон, в вашей ситуации не препара выбора. К слову алкоголь имеет легкий противотревожный эффект, поэтому на нем становится чуточку легче. К слову от того, что вы пойдете к психотерапевту, особенно если в частнуж клиникку, то что вы были у врача нигде не будет отображаться, тем более вы идете с тревожным расстройством, которое бывает у каждого 30 человека на Земле. Психотерапевт, невролог, психиатр может выписать эти рецепты

Андрей, хочется очень вам посоветовать посмотреть видео этого психолога, https://www.youtube.com/watch?v=FccPagC2vF4
это и другие, можете для себя какие -то методики понять. По поводу долго и дорого. Часто на препаратах становится значительно легче и все убирается, НО если собака зарыта очень глубоко, то бывают случаи, когда нужна именно психотерапия. В первую очередь хочу сказать вам, по опыту работы с людьми, что становится легче, как только человек перестает ждать эти ПА, когда начинает понимать, что здоровью ничего не грозит, что все это скажем так "игры разума".
По поводу грандаксина - да уже рецептурный, если говорить про медикаменты для лечения, они не особо дорогие, только вот если к психологу ходить это конечно деньги.. Но вот то, что вы уже пили грандаксин. говорит о том, что проблема тогда полностью 20 лет назад то не решилась.. То есть симптом отошел назад, но внутри она - ее зерно осталось. Посмотрите видео психолога, иногда информация, она тоже лечит!

видите, тут тоже не будь ситуация в машине, вы бы привязались к другому обстоятельству (ваша психика), проблема совершенно не в езде за рулем, это скажем так вершина айсберга, а ее основание это ваше состояние, по поводу безрецептурного - по мне не поможет, попробовать можно, но по мне трата времени! Грандаксин люди умудряются купить и без рецепта, рецепт если нужен будет, если вы попадете к адекватному терапевту, даже обычный терапевт может выписать, без очной встречи. никак не получить рецепт к сожалению.

Здравствуйте, Андрей! То, что Вы описываете это панические атаки и сформировавшаяся агорафобия. По своим пациентам вижу, что лучше всего помогает когнитивно-поведенческая терапия, а не медикаментозная. Конечно, для снятия острых симптомов оправдано применять фармакотерапию. Моим пациентам помогла книга П. Федоренко "15 шагов к счастливой жизни без ПА, тревог", есть в бесплатном доступе. ПА считаются сугубо поведенческой проблемой, то есть это выработанный навык реакции. Задача в том, чтобы при возникновении этих симптомов оставаться там, где Вас застала паника, продолжать делать то, что Вы делали, проживать это состояние и как только начинаете сопротивляться это в разы усиливает панику. В книге хорошо описаны механизмы ПА и упражнение по работе с этими состояниями, то есть это рефлекс мозга, что паника это угроза жизни, неверная интерпретация мозгом симптомов. Поэтому, так важно научить мозг не воспринимать панику как жизнеугрожающее состояние. Иначе агорафобия будет разрастаться и дальше Вы начнете избегать бОльшего количества мест, где испытывали панику.

Хорошо вегетативную симптоматику снимает Корвалол.

Атаракс принимали? В рекомендациях кардиолога у Вас есть. В принципе можно попробовать с этим назначением купить в аптеке, иногда продают. Еще есть Тенотен безрецептурный.

Здравствуйте, Ваши жалобы могут быть связаны с тревогой, можно попробовать противотревожную терапию, но это лучше на очном осмотре(препараты рецептурные, например атаракс), сейчас можно попробовать витамин д, омега 3, нейромультивит, Магне в 6. По описанию похоже на панические атаки на фоне тревоги, если есть желание можно пройти тестирование hads, есть еще препарат тералиджен, но он тоже рецептурный, еще можно посмотреть анализы на дефицитные состояния.

Здравствуйте. По описанию тревожное расстройство. В этом случае необходима помощь психотерапевта. На учёт при обращении к психотерапевту не ставят.
Но обращает на себя внимание ночное повышение артериального давления. В норме артериальное давление ночью снижается. Причина может быть как тревожное расстройство ,так и недостаточная выработка гормонов.
Рекомендую выполнить УЗИ органов брюшной полости.
Гормоны щитовидной железы Т3 Т4 ТТГ.
В настоящее время возможен прием препаратов магния. Магне В6 по 1 таблетке 3 раза в день. В настоящее время контролируете ли артериальное давление?

У Вас хорошие результаты обследований, редко у кого в 46 лет такие результаты по УЗИ сосудов. Хочется сказать, что по здоровью так держать. Есть признаки гипертонии по суточному мониторированию. Есть повышение АД? Что-то принимаете?

Тенотен ситуативно можете принимать, чувствуете напряжение, беспокойство - приняли. Атаракс противотревожное средство, если есть - начните принимать по 1/2 таблетки на ночь 1-2 дня, потом по целой таблетке. Но посмотрите, у некоторых дает сонливость.

Бывает, в некоторых аптеках продают, если показываете лист назначения, что Вам врач рекомендовал ( у Вас есть назначение в консультации от невролога от 15.09.).Спасибо.

Атаракс Вам выписывал кардиолог, в его назначениях был, но по сути это может и невролог выписывать. Просто Вам к сведению, идеально помогает строго рецептурный препарат Алпразолам, он действительно купирует чувство страха, но его нельзя принимать долго, так как привыкание. Но помогает хорошо, его дают сотрудникам МЧС при работе в зонах катастроф. И всё же очень рекомендую Вам обратить внимание на ту книгу, что написала выше, я ее прочитала, вникла и вижу, что действительно работающие методики.

Пожалуйста! Будьте здоровы! К сожалению большинство препаратов противотревожных не рекомендованы за рулем, поскольку могут снижать скорость реакции водителя или вызывать сонливость. Но здесь уже индивидуальная переносимость.

Да, Вы можете даже не осознавать еще тревогу, а симптомы могут быть.

Здравствуйте, все препараты , которые вам назначались не верные, это не лечение, снятие симптомов, с корвалолом аккуратно, он вызывает зависимость, выводится очень долго( около месяца) и есть будет какая-то комиссия в наркологии, то покажет фенобарбитал и будут проблемы.
можно думать о паничесеком расстройстве, лучшим решением будет обращение на очный прием к психиатру или психотерапевту для подбора терапии, прием обычных растительных успокоительных, афобазола будет не эффективен и вы только упустите время и зря потратите деньги;
есть 2 прохода к терапии: 1) работа с психотерапевтом именно по методике когнитивно поведенческой психотерапии, дает очень хорошие результаты; можно онлайн заниматься; сейчас можете самостоятельно изучить и применять как можно чаще релаксацию по Джекобсону;
2) подбор терапии препаратами , анксиолитик + антидепрессант группы сиозс( несмотря на отсутствие депрессии), если будете действовать комплексно, то будет быстрее и эффективнее.из антидепрессантов могу рекомендовать: рокона, пароксетин, золофт(более подходит для мужчин); из анксиолитиков- препараты для снятия тревоги, идут на время адаптации к антидепрессанту(атаракс, буспирон, грандаксин, тералиджен); однако стоит набраться терпения, эффект от терапии накопительный и оценивается минимум через 3-4 недели приёма в правильной дозировке;курс 8-12 мес в среднем.
*Во время приступа па стоит попытаться сохранить осознанность, глубоко дышать, сконцентрироваться на ощущении « опоры рядом»- для этого можно схватиться за что-то твердое вроде стены, применяйте дыхание по квадрату.
Из того, чем можете помочь себе уже сейчас дополнительно : релаксация по джекобсону, аутотренинг по Шульцу, медитации, практики по осознанности, ведение дневника эмоций, книги: Роберт Лихи «свобода от тревоги», «лекарство от нервов», Стивен Хайес «перезагрузи мозг».- выберите для себя что-то подходящее.
Это можно полностью вылечить , но процесс требует усилий, времени и терпения.

Андрей, здравствуйте!
По описанию можно предположить несколько вариантов того, что с вами происходит. Внешне, конечно, картина панических атак, но они могут быть следствием: организации личности, кризиса, страхов, тревоги(кстати, почему у вас в самый 1й случай был с собой Новопассит?!), каких-то событий, казалось бы не связанных с дорогой или связанных. Тут, конечно надо поглубже разбираться в истории вашей жизни и событийности.

Появилось ли у вас избегание езды за рулём? И иррациональный страх, что начнется?

Из вариантов, что можно сделать:

1. Если это паническая атака, помните, что она не вечна и проходит сама через довольно короткий промежуток времени.
2. Вам уже советовали дыхание по квадрату или 4*4
Также можно просто перечислять предметы вокруг вас , не наделяя их свойствами. Например, коричневое дерево, зелёный лист, черный руль и так далее. Перечислять нужно минут 10-15 пока не почувствуете, что тревога снизилась или ушла.
Можно вырисовывать состояние на листе бумаги (не во время движения, конечно, необходимо припарковаться или дома, когда чувствуете, что подкатывает такое состояние).

Также рекомендовано пойти к психологу или психотерапевту за помощью, чтоб с вами разбирали в моменте, искали причины и выход из ситуации.

2. Избавиться от состояния возможно полностью, но надо понимать вашу историю. Если же полностью избавиться не получится, то есть высокая вероятность сильно снизить частоту и интенсивность приступов.

Здравствуйте


1. Как обуздать эти симптомы и справиться с ними? Какие лекарства принять, не требующие рецепта?

У вас паническое расстройство. Тут стратегии лечения две.
1. Антидепрессант+психотерапия(работа с психологом или психотерапевтом, можно онлайн)
2. Психотерапия

Ни прием препаратов без рецепта, ни прием в соло антидепрессанта,не позволит решить корень проблемы. Он в голове.

Давайте с вами чуть подробнее постараемся понять, что такое паническая атака. В первую очередь, мы должны понимать, что паническая атака это не какая-то болезнь, это не какой-то приступ, который берётся непонятно откуда. Паническая атака это просто термин, который говорит нам о том, что в какой-то момент мы испугались какого-то своего ощущения, испытали страх - и на этот страх, в нашем организме произошёл выброс адреналина в кровь.Выброс адреналина в кровь на эмоцию страха-это совершенно физиологический и здоровый процесс. В повседневной жизни мы с этим тоже сталкиваемся. Но в повседневной жизни выброс адреналина осуществляется по существу, когда есть реальная угроза. Под реальной угрозой, мы понимаем некую ситуацию, в которой мы должны спасаться, то есть например: за нами в лесу бежит медведь или нам на голову летит кирпич. Тоже произойдёт выброс адреналина. Но когда мы испытываем паническую атаку,то реальной угрозы не существует и адреналин выбрасывается в вашу кровь от самоиспуга. Проще говоря, вы почувствовали какое-то ощущение в теле, возможно оно было новое для вас, и вы оценили это ощущение как нечто опасное. Далее у вас произошла активация вегетативной нервной системы. Это совершенно здоровая реакция организма на испуг. После того как в вашу кровь поступил адреналин и случилась ваша паническая атака, скорее всего вы начали себя спасать, часто в такой ситуации мы будем вызывать скорую или пить корвалол - это и есть приступ паники от адреналина. Но вся загвоздка в том, что ваш мозг не считывает контекст, он не может отличить реальную угрозу в виде медведя который за вами бежит в лесу, от самоиспуга на какое-то ощущение. Поэтому реакция в обоих случаях одинакова. Нам с вами очень важно понимать, что нет болезни панические атаки. По сути, это просто проделки вегетативной активности. И для того, чтобы вам справиться с паническими атаками, вам крайне важно научиться вести себя немного по-другому. Потому что если вы будете бояться, спасаться, то вы лишь закрепите привычку и это будет происходить постоянно. Поэтому, когда происходит паническая атака, нам очень важно понимать, что это безопасно для нашего здоровья, что это просто действие адреналина на наш испуг, и не спасаться, а просто прожить это действие адреналина. Прожить его бездействуя. То есть в этот момент вам нужно постараться никуда не бежать, не вызывать скорую, а просто убедить себя в том, что это совершенно здоровая реакция на испуг. Адреналин прекратит свое действие в течение 10 минут. Если мы с вами сможем правильно себя вести во время приступа панической атаки, то это поможет нам на нейрофизиологическом уровне создать новый рефлекс, рефлекс это привычка. То есть мы не будем посылать сигнал мозгу о том,что мы в опасности, соответственно и мозг не начнёт включать защитные механизмы (А именно от включения этих механизмов у вас и начинаются все ощущения в теле, которые вы чувствуете и боитесь). Поэтому если вы не будете бояться и спасаться и поймёте, что это не опасно, ваш мозг начнёт понимать что он не подкрепляет привычку во время выброса гормонов. Проще говоря, паническая атака это не что-то автономное и случайное, это то, что мы сами запускаем, потому что верим в опасность и пугаемся. Но угрозы на самом деле нет



2. Возможно ли вообще мне избавиться от этих состояний, или это пожизненно и надо с этим смириться, бросив вождение? То, что ранее приносило удовольствие, превратилось в мучение. Можно ли вернуть ситуацию в состояние «до лета 2023»? Как это сделать?

Конечно это не на всю жизнь. Это невротическое расстройство, полностью обратимое. В тревожном расстройстве мы начинаем сначала пристально прислушиваться к своему организму. Именно то, что мы интерпретируем как опасное, запускает тревогу. Мы начинаем исследовать свою симптоматику свои ощущения. А всё ли хорошо, а так ли стучит моё сердце? А нет ли у меня с утра головокружения?А какое у меня давление ,пойдут измерю. Что-то с моими животом, ничего ли не бурлит? Ничего ли не колит? А не станет ли мне снова плохо в дороге? В вашем организме миллионы нервных окончаний. Когда мы в тревоги и концентрируемся на ощущениях в теле и сканировании, эти ощущения дают о себе знать. Это здоровая реакция вашего организма Но в тревоге мы расцениваем это как "всё приехали", умираю , у меня инсульт. У меня инфаркт. Я сейчас сойду с ума. И так далее. Пугаемся, вместо того, чтобы понять "Я живой человек, моя вегетативная система реагирует на мою тревогу так, как и должна реагировать" но мы об этом не думаем, потому что мы искренне испуганы. Мы не понимаем, как мы функционируем ,человек пугается этого состояния и предпринимает всяческие попытки взять это под контроль,спасать себя,вызывать скорую,закупаться таблетками.А что нужно организму? организму просто нужно 10 минут, чтобы адреналин распался и вы успокоились. У нас есть префронтальная кора в голове. Она генерирует наши мысли, которые активизируют воспоминания, и когда мы что-то чувствуем в теле,у нас в голове появляется вопрос "А что я знаю об этом ощущении?" А дальше происходит следующее,всплывает всё, что попадалось вам в жизни на глаза даже мельком. То есть, вы почувствовали, допустим, что-то в груди колет. что мозг выдаёт моментально? инфаркт/инсульт, потому что когда-то было у дедушки или я слышал у соседей ,я смотрел новости, читал энциклопедию и так далее. То есть ваш мозг возьмёт то, что уже есть в памяти, тот слайд, который уже туда единожды попадал а далее подключается штука, которая отвечает за негативные эмоции,она переводит все ваши домыслы, как раз-таки все ваши фантазии в негатив и тревогу. Далее Гипоталамус посылает сигнал в наши надпочечники, они выбрасывают адреналин и кортизол.На физиологическом уровне у нас сужаются сосуды поднимается пульс, повышается ваше давление, пока мы там в панике бегаем думаем, что мы умираем появляется дереализация. Головокружение онемение мурашки по затылку и так далее. Мы просто неправильно трактуем своё ощущение. неправильно трактуем контекст, обстановку, происходящее, потому что расцениваем это, как угрозу, как опасность, как приближающуюся смерть ,отсюда происходит ваш полный букет вегетативных телесных ощущений. И это говорит только об одном - о том, что вы здоровы.Какой вывод? Что с ощущениям в теле работать не нужно, с вегетатикой не нужно работать Не нужно бороться, они правильно у вас работают, у вас правильно совершенно работает вегетативная нервная система. И вам нужно работать с тем, как вы это интерпретируйте, потому что в основе тревожного расстройства лежит невротическое расстройство, которое и продуцирует напряжение. Прорабатывается это в процессе исключительно психотерапии. Это работы с психологом или психотерапевтом

Можно онлайн подключить психотерапию с психологом или психотерапевтом. Без проблем вообще. Параллельно начните читать книгу Робер Лихи "свобода от тревоги" . Опять же, реально смотрим на вещи,и понимаем, что одна книга без поведенческой терапии глобально ничего не изменит, поэтому просто начинайте действовать. Все будет хорошо. Это не болезнь. Это можно проработать. Корвалол пить не нужно! Это усугубит тревожное расстройство в силу подкрепляющего поведения

Просто глушить это все противотревожными, тоже смысла нет, думаю вы понимаете логически

Вы должны понять кое что, тревожность-это состояние нашего организма и психики, когда мы постоянно переживаем либо о будущем, прогнозируется его, либо о прошлом, сожалея о чем-то. Паническое расстройство это о будущем. Вдруг мне станет плохо.

Если мы говорим о тревожных расстройствах, то мы с вами должны понимать, что это не болезнь, не про приступы ни с того ни с сего, не про сердце и сосуды, это не про ощущения, не про спазмы и нехватку воздуха. Тревога- это всегда про ваши реакции, про вашу интерпретацию, про то, какую оценку вы даёте будущему

Тревога не может не соматизировать ВНС, в тревоге мы ВСЕГДА будем ощущать разные ощущения в теле. Тревога - это состояние, где ярко выражен инстинкт самосохранения. И если вы здоровы, то тревога обязательно будет давать о себе знать ощущениями в теле

НЕВОЗМОЖНО тревожиться о здоровье, о своей жизни,бояться умереть или заболеть, думать о сумасшествии и не испытывать ощущений в теле

Если вы испытывает тревогу, страдаете от панических атак и ваша вегетативная нервная система не даёт отклик в виде разных ощущений, таких как тахикардия, повышение давления, испуг, частое мочеиспускание, тошнота, дрожь, озноб, кишечными и желудочными откликами, и прочей симптоматикой, то это значит что вы не в порядке и что-то сбилось

Запомните, то, что мы с вами на тревогу всегда будем испытывать ощущения в теле– это абсолютно нормально и логично.

Поэтому не нужно с этим бороться и это лечить или завуалировать корвалолом и прочим. Тут работа с головой

Вы закрепляете избегающее поведение своими попытками найти волшебную таблетку.
Лучше тогда не фенибут, а сразу феназепам, тогда я вам гарантирую отсутствие ПА и полную зависимость от таблетки

Я прочла ваши ответы другим врачам и прокомментирую рекомендации:
1. Закреплять избегающее поведение ситуативным приемом препаратов недопустимо.
2. Антидепрессанты принимать не обязательно. Да или нет это ваш выбор, это хорошо, что вы уже сейчас понимаете, что 6-12 месяцев приема это не то, что нужно. Тем не менее, прием миртазапина на месяц-два + КПТ мне кажется может отлично сработать. Не хотите к психиатру, сходите к неврологу, но надо целенаправленно просить препарат, сами они не умеют это лечить.
3. Тенотен нерабочий препарат
4. Все остальное безрецептурное поможет на уровне плацебо
5. Сейчас можно тералиджен или атаракс попринимать, но как прекратите их пить все вернется
6. Корвалол недопустимо принимать, если водите авто, чревато огромными проблемами
7. Если есть настороженность по работе с психологом, то остается самостоятельное изучение книг. Федоренко выше советовали - нормальный вариант, могу еще предложить.
Если не хотите ни книги изучать, ни препараты принимать, ни к психологу обращаться (а надо-то сеансов 5-8) , то рискуете перевести свое состояние в хроническую форму и отказаться от вождения в конце концов.

8. Осваивайте техники релаксации:
Дыхание 4-7-8 3 раза в день 14 дней, Аутотренинг за 1 час до сна 14 дней, Прогрессивная мышечная релаксация по Джекобсону 5 раз в день 7 дней

При регулярном выполнении снизите общий уровень тревоги - эффект будет как от грандаксина, не меньше, плюс во время ПА начнете дышать, расслабляться, вместо напряжения, ПА пройдет легче и вскоре просто не наступит (когда перестанете ее бояться)

Техники релаксации. Инструкцию можно найти в интернете, один раз осваиваете, потом уже просто выполняте, чем чаще, тем эффективнее будет (потому что сформируете более качественный навык)
1. Выполните технику дыхание 4-7-8. Сядьте ли лягте удобно. На счет 4 делайте вдох (раз-два-три-четыре) . Задержите дыхание и считайте до семи. Затем в том же темпе считая до 8 выдыхайте. Подышите спокойно полминуты. Сделайте еще 3-4 таких циклов дыхания.Выполняйте такую технику 3-4 раза в день.

https://youtu.be/ZF2edUn-7tg?si=MpG-eMjgTbtVWjgm

https://youtu.be/NbPVaC6a5vM?si=HnNc3mkcdlCItf10

Так вы сможете снизить уровень тревоги, дадите своему мозгу отдохнуть в течение дня и обработать свое состояние, найти решение и разумные аргументы против страха за свое здоровье.
Да, так можно избавиться от панического расстройства. Техники - это один из этапов КПТ. КПТ также включает психообразование, проработку глубинных убеждений и своего страха смерти, своей ипохондричности. Возможно увидя эффект техник все же решите заняться кпт с психологом или работать самостоятельно при помощи книги. Техники - это первый, рабочий, без рецепта и побочек этап.

Здравствуйте, похоже когнитивно поведенческая терапия здесь сработает,

Андрей, здравствуйте! В дополнение к сказанному коллегами, могу посоветовать кроме всего перечисленного обратить внимание на "обратную сторону" . У Вас четко подсчитано - где когда, как долго Вам было плохо. То есть, есть некая фиксация и ожидание плохого самочувствия. Попробуйте подсчитывать - а какой промежуток без ПА самый длинный был? (что тогда происходило, как думаете, что могло помочь прожить спокойно так долго - и тогда пробуйте использовать то, что сработало еще раз) . Отмечайте в календаре "светлые" дни зеленым или желтым маркером, и никак не отмечайте дни ПА. Так получается - чем больше Вы ждете ПА, тем чаще они случаются. "Обманите" психику - ожидайте "светлых дней", смещайте фокус