Консультация психиатра /

Не помогает Элицея? — вопрос №2066799

127 просмотров

Тревожно депрессивное расстройство, пью Элицею больше месяца... Первые 2 недели было лучше, сейчас тревога и ПА. Дозировка 10 мг, может надо больше? Комок в горле и неприятные ощущения в теле, ноги побаливает, тяжесть пару месяцев где-то. А вообще всё началось в декабре. И со сном проблемы были...

Возраст: 32

Хронические болезни: Гастрит, тонзиллит
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Юлия, здравствуйте! Если прошел масяц на этой дозе и + эффекта пока нет, нужно повышать дозу дальше. + можете доьааить на аремя подбора дозы антидепрессантп каеой-нибудь противотревожный препарат.
Принятый ответ
Клиент
Никанор Васильевич, здравствуйте
Повысить на сколько? Атаракс подойдет для поддержки?
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
До 15 мг. Вы по 5 мг повышали до этого или по 2.5 мг? Атаракс подойдет.
Клиент
Никанор Васильевич, первую неделю 5 мг (пол таблетки) затем полную
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Тогда добавьте 5 мг с завтрашнего дня просто.
Клиент
Никанор Васильевич, я поняла. Спасибо! Ломота в ногах из-за тревоги и когда она пройдет? Очень устала от этих ощущений...
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Да, скорее всего от тревоги, если Вы не более ОРВИ
Клиент
Никанор Васильевич, последнее время часто стала болеть... Каждый месяц почти, горло без температуры... Один раз как-то была не большая, денек. Но они появились ещё в феврале и не проходят... Постоянно чувствую их
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Тогда больше на психосоматику похоже. Думаю, что ломота пройдет на препаратах. Не переживайте.
Клиент
Никанор Васильевич, благодарю Вас. Мой врач настаивает на этой дозировке, недели 2 говорит ещё посмотреть. Типа препарат раскрываться будет, но я ждать не хочу и не могу. И против Атаракса, на сердце плохо влияет сказал. Лучше Тералиджен, но у меня он был и кончился. А есть только этот
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Врач прав. Атаракс на самом деле не стоит принимать с элицеей. Лучше взять терадиджен.
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Если с сердцем проблем нет, то с осторожностью за неимением других транквилизаторов можно атаракс в крайнем случае.
Клиент
Никанор Васильевич, с сердцем не было проблем. На Тералиджен рецепта нет, поэтому не судьба. Атаракс по пол таблетки раза 3 в день не много же? Слышала, что и больше пьют, но мне этого достаточно думаю.
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Давайте по 1/2 табл 2 раза в сутки пока.
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
А потом у врача возьмете рецепт на тералиджен
Клиент
Никанор Васильевич, я поняла
🤝
Психолог

Здравствуйте, Вы описываете тревожное расстройство, если стоит задача выйти из этого состояния,а не завуалировать,то советую вам подключать психотерапию. В качестве дополнения к психотерапии возможно назначение медикаментов(по необходимости),потому-что прием лекарств без психотерапии не считается эффективным лечением. Препараты работают лишь на уровне биохимическом. И симптоматика после отмены как правило возвращатся. В вашем случае медикаментозная терапия не должна выступать в соло, потому что корень проблемы в голове в первую очередь. В вашем мышлении, интерпретации, избегающем проведении,восприятии и привычке реагировать именно так, как вы сейчас реагируете.Вам нужно найти специалиста по душе и начать работу.

В тревожном расстройстве, у нас очень часто присутствуют такие спецэффекты, такие проявления, как ком в горле. И в целом разные проявления, различные спазмы, напряжения, очень разносторонние ощущения в теле, несмотря на то, что мы исключили органическую патологию. Проблема в том, что когда мы испытываем панику, страх, тревогу, какие-то наши вегетативные ощущения в теле - вызывают наши тревожные мысли. Тревожные мысли подключают негативное прогнозирование будущего, в таком очень трагичном варианте. А что если? А вдруг что-то? А если это не пройдет? А вдруг это болезнь? И в свою очередь это прогнозирование и эти тревожные мысли создают нашу эмоцию тревоги, создают нашу эмоцию страха. И после этого, совершенно логичная и совершенно здоровая реакция нашего организма – это мобилизироваться, прийти в тонус и выдать нам все спецэффекты в виде ощущений в теле. давление, экстрасистолы и многое-многое другое в том числе и ком в горле. И нам нужно понять, что это совершенно здоровая реакция нашего организма, не патологическая, а здоровая. Это то, как мы с вами устроены. Что касается кома в горле, в тревожном расстройстве при такой симптоматике мы его ощущаем. То есть это не субъективное ощущение, вы действительно чувствуете дискомфорт в области гортани, в области шеи, в области щитовидной железы. Вы можете отчетливо это ощущать без приема пищи или при приеме пищи. Ком в горле может у нас более отчетливо ощущаться при какой-то боли, при боли в животе например, при головной боли, при тревоге, соответственно тоже, разумеется, при раздражительности, при попытке сканировать, контролировать, мониторить эти ощущения. Потому что я думаю, что вы согласитесь, что что мы постоянно делаем? Мы постоянно находимся в какой-то проверке. Мы постоянно стремимся что-то проверить, чтобы получить какую-то гарантию. Мы себя хотим успокоить, создаем такую иллюзию самоуспокоения. И постоянно себя проверяем, задаем себе вопрос, а вот сейчас лучше мне или хуже, а сейчас ком поменьше стал или побольше, а я это сейчас менее интенсивно чувствую или более интенсивно? То есть мы постоянно крутим эти мысли, мы постоянно находимся в этих мыслях перед сном, утром, днем. Как только мы просыпаемся, открываем глаза, мы постоянно сразу об этом начинаем думать. О том, что сегодня мне будет так же плохо, а может быть лучше. И получается замкнутый, бесконечный такой тревожный круг. При таком соматическом проявлении в виде кома в горле первое, что мы с вами должны сделать, это, разумеется, исключить органическую патологию. Для этого нужно обратиться к гастроэнтерологу.Он назначит вам необходимые анализы, необходимую диагностику и обследование. Это будет как правило ОАК, общий анализ крови, это будет УЗИ щитовидной железы, это будут гормоны щитовидной железы, ТТГТ3, ТТ4. Это будет проверка ферментов печени, проверка брюшной полости, проверка поджелудочной железы. И также при необходимости для исключения герб это будет ФГДС. Там врач сам все решит и расскажет. Если органической патологии нет, все хорошо, то есть врач не нашел каких-то нарушений, не нашел ничего со стороны соматического здоровья. Соответственно, тут мы ничего не лечим, мы понимаем, что это уже психотерапия в этом случае должна работать(работа с психологом или психотерапевтом) можно онлайн. Возможно подключение антидепрессанта

Поэтому, что здесь важно запомнить? При неврозе глотки действительно вы ощущаете дискомфорт в области гортани. Действительно он есть. Вы это не придумали. Вам это не кажется. Но если органическая патология исключена, вы должны понимать, что это тоже все проделки вегетативной нервной системы. И как только вы зайдете в терапию и снизите общий тревожный фон, то соответственно вегетативная симптоматика в виде вот таких вот спецэффектов, она начнет снижаться

Для того, чтобы вам помочь, вам сначала нужно понимать, что такое паническая атака. Давайте попробуем вместе, разобраться немного подробнее. Потому что, когда мы впервые сталкиваемся с этим состоянием, то помимо того, что само по себе состояние очень страшное и неприятное в плане ощущений, мы ещё и начинаем думать и пугать себя тем, что это имеет какие-то последствия для нашего здоровья. Поэтому в первую очередь вам сейчас важно понять, что паническая атака не является болезнью. И она не может физиологически нести какой-то ущерб вашему здоровью. Вообще панической атакой называется выброс адреналина кровь. То есть паническая атака это термин. Почему у нас происходит выброс адреналина кровь? В какой-то момент мы пугаемся какого-то своего ощущения или испытываем страх, и на этот страх совершенно здоровая реакция вашего организма – это выброс адреналина в кровь. Это защитная функция организма, для вашего спасения. В повседневной жизни мы тоже с этим сталкиваемся, при наличии реальной угрозы,но там у нас другая интерпретация ситуации. Что такое реальная угроза, реальная угроза – это, допустим, когда за вами бежит медведь, когда на вас летит машина, когда вы столкнулись с маньяком. В этот момент тоже произойдёт выброс адреналина в вашу кровь. Но когда вы испытываете паническую атаку, то реальной угрозы нет, адреналин вырабатывается в вашу кровь от того, что вы сами себя испугали. Как правило это какое-то ощущение в теле, возможно которое новое для вас и вы оцениваете это ощущение как угрозу для своей жизни, как что-то опасное. И дальше у вас происходит активация вегетативной нервной системы. Это абсолютно здоровая и абсолютно безопасная реакция вашего организма, от которой нельзя умереть, задохнуться и прочее. Когда в вашу кровь идёт выброс адреналина, с вами случается паническая атака. В этой ситуации вам действительно очень страшно, часто люди начинают вызывать скорую, пить корвалол. Происходит приступ паники. Тут вся загвоздка в том что ваш мозг не понимает в каком контексте вы находитесь, мозг не может отличить реальную угрозу от само испуга на какое-то ощущение. Для него это равноценные вещи. Поэтому реакцию он даст одинаковую. И сейчас вы должны понимать, что паническая атака – это просто вегетативная активность. Это природообразный механизм, мало того что он безопасный, так он ещё необходим нам как защита в случае реальной угрозы. Потому что при выборе адреналина, весь ваш организм мобилизируется. Вы становитесь сильнее, быстрее. Выносливее. Кстати, оттуда же и ваши ощущения в теле, которые вас тоже могут пугать. Потому что когда происходит активация вегетативной нервной системы, кровь начинает идти в большие мышцы вашего тела, для того чтобы вы быстрее бежали, для того чтобы вы могли спастись+происходит ещё огромный ряд физиологических изменений, нацеленных на то, чтобы вас спасать. Но мы начинаем их пугаться, не понимаем, что это здоровая реакция организма.

Если у вас стоит задача справиться с паническими атаками, вам необходимо вести себя не так как вы сейчас себя ведёте. Потому что сейчас, скорее всего при панической атаке вы начинаете очень сильно бояться, спасаться, возможно вызывать скорую, ограничивать себя в чем-то - и это большая ошибка. Потому что тем самым, своим избегающим поведением, вы подкрепляете привычку для мозга.

А правильные ваши действия при паническая атаке, это объяснить себе, что это совершенно безопасно, что это просто действие адреналина. И не начинать спасаться в этот момент. А просто прожить приступ панической атаки и ничего при этом не делать. Не использовать избегающие поведение, в виде таблеток или скорой помощи. А понять, что это здоровая реакция на ваш испуг. Адреналин в вашей крови прекратить свое действие в течение 10 минут, если вы спокойно примите то, что происходит.

Вот если вы сможете правильно себя вести во время панических атак, то тогда мы с вами на нейрофизиологическом уровне, сможем создать новый рефлекс на стимул. То есть новую привычку для мозга. Вы в этот момент не будете посылать мозгу информацию, о том, что вы в опасности - соответственно мозг не начнёт включать защитные механизмы, соответственно у вас не будут начинаться те ощущения в теле, которых вы так боитесь. Когда вы будете так делать, ваш мозг начнёт понимать что он не подкрепляет привычку во время выброса гормонов.

Плюс, вам сейчас очень важно понять, что паническая атака это не что-то, что случается с нами случайно и неожиданно. Паническую атаку запускаем мы сами, потому что мы пугаемся и начинаем оценивать ситуацию или ощущение как опасные. Но угрозы на самом деле нет. И опасаться вам нечего. А очень важно начать работу над собой в психотерапевтическом направлении
Клиент
Мария, спасибо за ответ. Обследования и анализы проходила, всё не критично. Думаю, что психическое.
Психолог
Советую подключить КПТ
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Здравствуйте. Повышаете дозу до 12,5 мг принимаете 2 недели, если стало хорошее состояние не повышаете, если не стабильное увеличиваете до 15 мг и так далее можно повышать до 20 мг. Эффект в среднем через 1-1,5 месяца. Плюс обязательно в лечении подобных расстройств необходимо заниматься психотерапией когнитивно-поведенческий подход.
Принятый ответ
Клиент
Татьяна Александровна, у меня Кутаб она не делится. На глаз?
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Да все верно.
Психиатр
Здравствуйте, особенность лечения вашего расстройства-максимально переносимые дозировки антидепрессанта. Динамика у вас была,но дозировка не большая, ее мало вам, так что имеет смысл продолжать работать с препаратом, увеличивать по 2,5 мг в неделю до 15 мг-2 недели оценка состояния и решать дальше по тактике, оставаться на 15, увеличивать до 20 или менять препарат. На фоне увеличения доз может быть усиление тревоги, в таком случае на время дополнительно вводим тералиджен или грандаксин, если терпимо, можно только антидепрессант принимать. Старайтесь 2 раза в день делать релаксацию по Джекобсону.
Атаракс не безопасно с элицеей принимать.
Принятый ответ
Клиент
Екатерина Дмитриевна, спасибо большое
А если Атаракс в небольшой дозировке, по пол - 1 таблетки в день... Тоже нельзя?
Психиатр
Если совсем плохо и нет вариантов, то можно, но я не рекомендую, это рискованно. Выпишите рецепт на тералиджен, грандаксин или стрезам-эти препараты безопасно с элицеей сочетать.
Клиент
Екатерина Дмитриевна, хорошо
А вообще какой из этих препаратов сильней и лучше? Тералиджен я пила, а эти 2 не знаю
Психиатр
Тералиджен сильнее , но у всех у них эффект от дозировки зависит, надо подбирать.
Клиент
Екатерина Дмитриевна, скажите а Кутаб на глаз делить можно?
Психиатр
Если риска есть на таблетке, то да
Психиатр, Терапевт
Здравствуйте!
Стоит повысить дозировку до 15 мг.

С уважением, Наталья Дмитриевна Рябчикова
Принятый ответ
Клиент
Наталья Дмитриевна, спасибо! А почему 10 не помогло, а стало хуже в последнее время? Панические атаки возникли
Психиатр, Терапевт
Не хватает вашему организму 10.
Если сначала был эффект, то увеличивать стоит.
А если за все время эффекта не было, то менять препарат
Клиент
Наталья Дмитриевна, первые 2 недели да. А теперь плохое самочувствие. Скажите, действие будет если антидепрессант с препаратом для поддержки или лучше 1 только ад. Влияет ли?
Психиатр, Терапевт
Первые две недели обычно антидепрессант еще не работает. Его полное действие начинается на 3-4 неделе
Клиент
Наталья Дмитриевна, получается не подходит мне он? Или всё-таки с иной дозировкой будет по-другому?
Психиатр, Терапевт
Стоит попробовать
Психиатр, Сексолог
Здравствуйте, Юлия.
Скорее всего прошла адаптация к дозе, нужн повышать постепенно, лучше по 2.5 мг каждую неделю.
Для прикрытия лучше грандаксин или срезам
Принятый ответ
Клиент
Татьяна Евгеньевна, здравствуйте
Я 15 мг с сегодняшнего дня начала, когда ждать эффект? Для прикрытия дозировка какая?
Спасибо!
Психиатр, Сексолог
Через полторы недели где-то.
Стрезам по 1 капс. (50мг) 3 раза в день
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Прием анжелика
10 апреля
Надежда, Красноярск
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Николай Александрович Пучков
27 отзывов
Психиатр
2021-2023, Военно-медицин
Опыт работы: 1 год
Анжела Вильевна  Москвина
65 отзывов
Психиатр
2013-2019, Омский Государ
Опыт работы: 3 года
Илья Александрович Федин
123 отзыва
Психиатр
2010-2019 ПСПБГМУ им. ак.
Опыт работы: 5 лет
Надежда Евгеньевна Смагина
103 отзыва
Психиатр, Терапевт
ГБОУ ВПО "Новосибирс
Опыт работы: 12 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Айше Халилова
Спасибо за консультацию. Содержательно, по теме, с практическими советами.
— Анжелика, г. Энергодар
фотография пользователя
С вниманием к деталям Ответ врача был развёрнутый и по делу. Удалось решить вопрос. Да....
— Эни
фотография пользователя
Психиатру Анжела Москвина
Положительное , компетентное, четко и по делу ! Нашла в консультации ответы на свои вопросы Да...
— Ольга