Что вас беспокоит?
Постинфекционный артрит или болезнь Бехчета
Здравствуйте! Во внеочередной раз обращаюсь к Вам за помощью. Мне не могут поставить диагноз уже несколько недель. Моё состояние только ухудшается, в особенности, эмоциональное. Через две недели после ангины неясного генезиса у меня заболели колени. Спина тоже побаливает, там грыжа, может она даёт иррадиацию в колени и ступни. Несколько дней назад появились незначительное количество жидкости. РФ, АСЛР, НЛА 27, АЦЦП, СРБ отрицательные. Лишь немного повышен СОЭ и тромбоциты. Положительный тест на НЛА 51, ревматолог говорит о болезни Бехчета, хотя из симптомов только язвочки, как при стоматите (у меня больные кариесные зубы), и прыщи на спине и руках (у меня ожирение и очень жирная и сухая кожа). Воспаления глаз и язв на гениталиях никогда было. Участковый терапевт говорит о постинфекциональном артрите. У меня есть подозрение, что воспаление в горле началось после не очень свежего молока. Так же меня немного беспокоит кишечник, метноризм, иногда бывает жидкий стул. На МРТ позвоночника и колен двухнедельной давности никаких признаков воспаления не было. Тест на патергию сделал, сегодня вроде бы никаких высыпаний нет. Часто сдавал кровь из вены, тоже высыпаний не было. Помогите мне, я прошу, хотя бы прояснить мое будущее. Мне кажется, мне становится хуже. Я просто в отчаянии, почти не сплю, семья тоже очень переживает. Мы не знаем, что делать.
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. Опишите характер болей в спине - утренняя/дневная/вечерняя/ночная
2. Когда болевой синдром улучшается - в покое лёжа или для улучшения нужно дать физическую нагрузку
3. Делали ли вы МРТ сакроилиальных (крестцово-подвзодшных) сочленений
4. Делали ли вы колоноскопию ?
5. Есть ли псориаз у вас или у ваших ближайших родственников? Или воспалительные заболевания кишечника (няк, крона)?
6 Принимали ли вы обезболивающие препараты при болях в спине - был ли эффект и какой
*6 сдавали ли вы кал на посев?
7. Есть ли температура в момент возникновения артрита?
8. Одышка, чувство перебоев в сердце?
9. Были ли антибиотики в момент ангины? Как вы поняли что это ангина - делали ли посев из глотки?
10. Сыпь на теле была Лив момент появления артрита
11. Отмечали ли мышечные подёргивания у себя после ангины
12. Делали ли вам ЭКГ или УЗИ сердца
P.s. Просьба отвечать на вопросы последовательно
1. Боль не сильная, мне кажется, напоминает жжение. Привязать ко времени сложно, вроде вечером и ночью хуже чем днём.
2.Отнести к покою или активности боль сложно. Вроде бы почти всегда есть дискомфорт.
3. МРТ указанной области две недели назад ничего не показало.
4. Колоноскопия никогда не делал.
5. Про эти болезни ничего не знаю, у ближайших родственников нет.
6. Обезболивающий эффект не очень сильный, лучше анальгетики, но ненадолго. Кал никогда не сдавал.
7. Температуры сейчас нет. Постараюсь померить поздно ночью
Одышки нет и таких чувств тоже, но часто тахикардия. Она давно.
15 дней пил Амоксиклав. Посев не делал
Сыпи при проявлении артрита не было.
Мышечные подёргивания вроде бы нет.
ЭКГ и УЗИ делали только осенью, без патологий.
Есть неврологическая симптоматика (жжение) наиболее вероятно это из-за стеноза спинномозгового канала l5-s1 (как раз иннервация - задняя и боковая поверхность нижних конечностей, в т.ч. коленей и стоп). Здесь бы вам обратиться к неврологу/нейрохирургу за советом - может пора что-то делать, и за одно, он обозначит в диагнозе если есть неврологический дефицит (моно-/полиневриты - критерий для Бехчета).
По сыпи лично у меня сомнения - консультация дерматолога (т.к. если это акнеподобная сыпь, то это критерий для Бехчета)
Также важно обратиться к офтальмологу - он должен посмотреть состояние сосудов глазного дна (там могут быть тоже изменения, характерные для Бехчета).
А в коленных суставах тоже жжение? Как и в спине?
В спине жжения нет. Жжение в ногах и руках
Т.е. спина не беспокоит? И утром просыпаетесь без боли в спине?
Спина болит, когда сижу долго. Когда просыпаюсь, вроде нет. Болезненные ощущения также зависят от физического положения. У меня две грыжи поясничного отдела, они тоже, наверное, давать такую симптоматику.
А в коленных суставах только жжение? На основании чего решили , что артрит? Выполняли МРТ коленных суставов?
Да, в коленях тоже. МРТ не показывает воспаления, но показывает преждевременную изношенность связочного аппарата. Возможно, ранний гонартроз.Про артрит неясной природы+или недифференцированный), сказали эти врачи (травматолог участковый и ревматолог в платной клинике) из-за небольшого скопления в жидкости во внутренней стороне колена. Покраснения и теплоты ( несубъективной) там нет.
Прикрепите, пожалуйста, МРТ заключение
И ещё вопрос, сон нарушен из-за чего - из-за боли?
Скорее, из-за безысходности и страха, неясности своего положения.
И вы указываете, что состояние ухудшается - что хуже становится: усиливаются боли?
Нет, боли вроде бы усиливаются. Но кажется, стали побаливает плечи и локти. Ещё, боли в коленях как струны, отдают вверх и вниз.
Все МРТ прикрепил.
Боль в плечах и локтях тоже по типу жжения? И в какой момент - в покое или после нагрузки?
Не знаю, честное слово, вроде бы тоже с активностью не связаны, но ночью сильнее становятся.
Есть возможность прикрепить фото спины, с элементами на коже?
И как часто во рту язвочки появляются - сколько раз за год? Насколько большие? Проходят ли самостоятельно?
Язвы совсем небольшие. Сейчас практически после той инфекции , которая дала осложнение на горло. Сейчас одна крошечная на нижней губе. Могут пройти сами, но я ускоряю процесс Холесалалом. Фото спины попробую сделать.
Как часто появляются?
И ещё - какой вы национальности?
Раньше появлялись редко, раз в несколько лет. После этой ангины почти все время. Но на зубах много камня и кариеса. Я адыгеец, из народов Северного Кавказа. Фото спины прилагаю.
Диарея до эпизода с молоком и ангиной была?
Но эпизоды были, но редко и сорбенты помогали. Сейчас она тоже не часто, может это от двухнедельного курса антибиотиков.
Фото не прикрепилось
Пришлось уменьшить размер. Сейчас прикрепилось.
Когда я был толще на 30 кг, их было намного больше, в особенности, летом и много на лице, а сейчас практически на лице ничего нет.
По фото на данный момент не очень похоже на акнеподобную сыпь... Больше похоже на точечные воспалённые устья волосков... Может, раньше это и вправду была сыпь по типу акне..
Кожа очень сухая и жирная. Да и гигиена области спины, сами понимаете, затруднена. Сыпи какой-нибудь я вообще не помню. С подросткового возраста разные единичные высыпания, на лице с помощью скрабоы и сорбентов хорошо проходят.
Ну смотрите
Артрита у вас нет - это точно
Болезни Бехтерева тоже
Есть неврологическая симптоматика (жжение) наиболее вероятно это из-за стеноза спинномозгового канала l5-s1 (как раз иннервация - задняя и боковая поверхность нижних конечностей, в т.ч. коленей и стоп). Здесь бы вам обратиться к неврологу/нейрохирургу за советом - может пора что-то делать, и за одно, он обозначит в диагнозе если есть неврологический дефицит (моно-/полиневриты - критерий для Бехчета).
По сыпи лично у меня сомнения - консультация дерматолога (т.к. если это акнеподобная сыпь, то это критерий для Бехчета)
Также важно обратиться к офтальмологу - он должен посмотреть состояние сосудов глазного дна (там могут быть тоже изменения, характерные для Бехчета).
У участкового невролога я был несколько дней назад. Про нейропатии она ничего не сказала. Глаза смотрели осенью, они здоровы, только миопия. У дерматолога я был тоже осенью, про сыпь она ничего не сказала, а прыщей тогда , наверное, больше было.
Офтальмолог на аппарате смотрела , в темноте?
Я в клинику микрохирургии глаза обращался. На пяти аппаратах смотрела, и в темноте и каплями, и с направленным светом.
По поводу афт в ротовой полости - 3 раза в год бывают ?
И ещё бывают ли дискомфорт/боли в паху?
По поводу афт уже отвечал, не замечал такого частого рецидива (даже в аптечке не было). Дискомфорта в паху никогда не было, язв на гениталиях тоже.
А терапию невролог какую-то назначала?
Хондропротекторы и витамины группы В внутримышечно. Гимнастика для укрепления мышечного каркаса спины (по ее словам, совсем не развит, и это при ожирении).
Опираясь на ваши слова, у меня пока не складывается ощущение, что это именно б.Бехчета. Хотя вы по своим "корням" и по носительству маркера HLA B51 в группе риска. Т.е. нет основных больших критериев: язвы ротовой полости рецидивирующие, язвы половых органов, поражение глаз и поражение кожи.
Есть только неврологические проявления - полинейропатия ( скорее всего на фоне стеноза). И артралгии (т.е. болевые ощущения, а не артриты) вероятно реактивные, после инфекции.
И хр.диарея настораживает - здесь идеально бы сдать посев кала и, если в посеве всё хорошо, то тогда визуализировать (лучше, но сложнее колоноскопия под обезболиванием)
Обратитесь к другому неврологу или лучше нейрохирургу , витаминов группы В здесь недостаточно.
Даже при генетической предрасположенности шанс заболеть этой болезнью ниже, чем статистическая погрешность. Ген у 20-30%, а болеют им меньше, чем 0,1%. И у половины-трети больных нет этого гена. Я постараюсь обратиться к другому неврологу. Кишечником и больным ртом тоже займусь. А что делать с назначениями? 14 уколов гормонов (это травматолог) и подбор иммунодепрессантов или колхицин (ревматолог)? Что же делать то?
Единственное хочется добавить, что несмотря на то, что достоверно сейчас диагноза как такового нет, но нужно наблюдаться в динамике у ревматолога. Чтобы не пропустить дебют. Как вариант ревматолог может предложить госпитализацию для дообследования в ревматологическое отделение
А госпитализацию сейчас? Или когда будет более яркая симптоматика?
Нет, госпитализация для дообследования, если диагноз только вероятный (но учитывая , что частота рецидивов афт небольшая, то он не подтверждённый). Но это лучше в ревматологическое отделение областного центра там больше возможностей по инструментальной диагностике
А гормоны от травматолога по какому поводу? И в каком виде и куда ставить?
Как я понял из-за постинфекционого артрита. Я посмотрел, там электрофорез, не уколы.
Из перечисленного оставила бы только колхицин 1-2 мг/сут. Для иммуносупрессии рановато. Электрофорез на плечи и локти можете оставить. Для поясницы бы ещё - но это лучше после невролога.
А просить о госпитализации сейчас прямо? А колхицин, значит всё же, есть подозрение на б. Бехчета? Или другой артрит?
Да, подозрение остаётся, но диагноз не подтверждён. В областную больницу может направить ревматолог по м/ж , либо можно записаться на консультацию ревматолога областного центра и он, при необходимости , направит. Колхицин оставила, т.к. это наиболее безопасный вариант и есть боли смешанного ритма в плечах и локтях.
Это только участковый терапевт может отправить. Кажется, в нашей республиканской нет отделения ревматологии.
Простите, что не написал в теле сообщения.
У меня синдром гипер мобильности суставов (максимальный балл). Я читал, что он может давать подобную симптоматику с множественными и постоянными артралгия и и даже незначительным синовитом. Тем более из-за ожирения и слаборазвитой макулатуры очень суставы колена и позвоночника, наверное, и других частей тела.г
Здравствуйте!
Мне дали направление в республиканскую поликлинику. Там диагноз Ревматоидный артрит. При осмотре терапевт также обнаружил небольшую отечность в больных локтевых суставах. Кроме ранее обнаруженной в коленных. Также что к меня всё же ревматоидный артрит.
Ну отлично, рада за вас! Неважно какой направительный диагноз будет, главное, что вас дообследуют и найдут истину. В дистанционном формате конечно это намного-намного сложнее
Так все же это ревматоидный артрит? Или это просто написали для направлегия? Просто тот ревматологю, у которого я был в среду, сказал, что нет этого диагноза.
Скорее всего, что терапевту известен только ревматоидный артрит, вот с ним и направляют. Не переживайте, это диагноз направительный. Главное, что дали направление. Для ревматоидного артрита должна быть, как минимум, воспалительная активность и скованность по утрам в суставах. Вы только все свои исследования и анализы на приём обязательно возьмите
Вот сейчас воспалился (как мне кажется) сустав у основания кисти левой. Что же это может быть? Что может так резко прогрессировать?
Когда я попаду к ревматологу, дам госпитализируют ли меня. Пока не знаю. Может все же это инфекционной природы? Так же быстро аутоиммунные не развиваются. Воспаление незначительное. Тоже боль отдающая дальше, мне кажется незначительное опухание.
Воспалительная активность оценивается лабораторно
Я имел ввиду, что не покраснения и большой отёчности. Какие сейчас воспаленительные маркеры , не знаю. Я очень надеюсь, что это обратимо, очень страшно получить какой-то неизлечимый диагноз.
Вы указывали ,что срб в пределах нормы, соэ повышено незначительно. При активном артрите, особенно ревматоидном должны быть высокие значения. Это и есть воспитательные маркёры. Дождитесь очной консультации ревматолога, она объективно проведёт суставной осмотр. Не переживайте так, всё будет хорошо!
А эти маркеры должны были подняться сразу как появилась боль, похожая на воспаление? Или потом?
Я ещё заказал видео-консультацию в НИИ Ревматологии. Она дорогая, но может тоже прояснит ситуацию.
Да, примерно одновременно, особенно СРБ. Хорошо, ещё одно мнение лишним не будет.
Может пересдать общий анализ и белок? С тех анализов почти 20 дней прошло.
Ваше право, если есть возможность, то можете пересдать.
Здравствуйте!
Новые анализы в норме, СОЭ стал обычным, тромбоциты практически дошли до нормальных значений. Видеоконференцию с Москвой назначили на среду. Я был сегодня на консультации у ревматолога с большим опытом. Тоже никакой конкретики по поводу этого Бехчета. Типа возможной диагноз. Для остеоартроза назначили Афлутоп.
Честно, вообще не знаю, что делать.
Здравствуйте, ещё раз! Конечно, дождитесь консультации ревматолога НИИ. На мой взгляд нужно дообследование и лучше в рамках стационара
Я сомневаюсь, что мне дадут туда направление. Да и к ревматологу областному смогу попасть лишь в конце марта. И то не факт.
А что до обследовать нужно? Она столько всего назначила,честно, я не потяну финансово.
Поэтому и предлагала вариант со стационаром (областным/краевым). По обследованию мы с вами уже обсуждали - посев кала, колоноскопия, консультация дерматолога и нейрохирурга.
Я подожду послезавтрашней консультации, тогда решу, что нужно о дообследовать. А это уже в долгах из-за всех этих анализов.
Простите, что опять беспокою.
Я не могу понять, почему игнорируют синдром дисплазии соединетидбной ткани.
Я посмотрел симптомы, у меня практически все.
Аномальная Хорда левого желудочка, дискенизия желчных путей, миопия, астигматизм, плоскостопие, сколиоз, мягкие уши, тяжёлые веки, несмыкание обоих клапанов желудка, неправильный прикус, белесые растяжки на коже, ранний остеохондроз.
Я не понимаю, почему зациклились на этом Бехчета, хотя очень мало симптомов. А у этой болезни симптомы все. Плюс восемь баллов гипермобильности.
Вероятно потому, что прогностически дисплазия более доброкачественная, чем б.Бехчета (исключением может быть только сосудистый тип дисплазии с пролапсами клапанов и аневризмами). Более того, специфического лечения дисплазии нет, только симптоматическое. В случае выявления б.Бехчета назначается специфическая терапия и ,в зависимости от локализации поражения, может назначаться цитостатическая терапия.
Я надеюсь, что нет этой болезни. Консультация, как я понял, будет со специалистом у этой области, надеюсь она все разъяснит. Иначе, я не знаю, что делать.
Похожие вопросы по теме
- 22 Марта 20182 ответа
- 26 Июня 20181 ответ
- 18 Апреля 202017 ответов
- 28 Апреля 20209 ответов