Приобретенный гопогонадотропный гопогонадизм — вопрос №265222
Sergey.n84@mail.ru,
Ноябрьск
1495 просмотров
Здравствуйте. 9 мес смесячными перерывами принимал АСтероиды. В результате сильное угнетение дуги ГГЯ. Тест около 5 (12-42), фсг 1,69 (0,95-11,95), лг 0,56 (1,14-8,75) , этро 88(40-161), пролакт 170 (73-407), пропивал кломид, получал тест уже 18 (12-42) и средние значения лг и фсг (вроде все хорошо!), но по отмене кломида за 1,5 месяца показатели скатываются к начальным. И так уже ТРИЖДЫ! Устав от этих качелей обследовался у терапевта, эндокринолога, уролога - ЗДОРОВ, патологий нет! Правдо было много стресса в последние 6 месяцев. Высокий, спортивный, жира минимум, питание правильное, в/п нет, ни одни анализы узи и осмотры ни выявили НИЧЕГО! Как запустить дугу ГГЯ и избавиться от низкого либидо (хотя с эрекцией проблем нет, но мало спермы), хондры и вернуть радость жизни? Только пжлуйста не надо отправлять меня делать узи яиц, сдавать кровь на холистерин и ТТГ и прочее и прочее, я все что можно уже сдал - нет отклонений от нормы. Спасибо
На сервисе СпросиВрача доступна консультация эндокринолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Наталия, двое, я понимаю к чему вопрос - гзт не вариант, андрогель и антидепресанты с селцинком мне уже приписал андролог, но это же не выход, а тупик.
Гонадотропины могут восстанавливаться, но очень длительное время и самостоятельно. в течение 1 года и более. Но могут и не восстановиться, тогда только заместительная терапия сустанон в минимально эффективной дозировке. Какие стероиды Вы принимали?
Наталия, изначально нет патологий гипоталамо-гипофизарной обласи и нет отрофии яичек? Я непонимаю почему после успешной стимуляции кломидом, выработка лг сн жается вновь. АСтероиды - препы тестостерона, болденон, станозолол, метандиенон, туринабол (ну конечно не все сразу, а в разные курсы комбинации инъекций с оральным препом). Один врачь (правда в нете предложил терапию на 3 месяца, которая заключается в стимуляции и яичек и гипофиза, подробно пока методику не описал)
Наталия, знаете гзт ващпе не вариан, ибо с половым актом проблем нет, правда тяга к нему редка. Лучше жить так, чем окончательно добить остаки своей выработки лг и теста.
Наталия, это главная подстава того человека который меня консультировал, он чемпион Белоруссии по бодибилдингу, но про сдачу анализов до курса толи забыл сообщить, толи не посчиал нужным. Вообще надо сказать, что в подростковом возрасте у меня была задержка физразвития - высокий рост в сочетании и почти отсутствующей мышечной массой и боязливостью, очень слабое оволосение на лице. Так же был прием галоперидола (назначил дибил-невролог от частого моргания - тик такой), а у него побочка ввиде гопогонадизма, тлько сейчас узнал. Все проблемы подросткового периода я победил спортом и волей, сейчас 188 см/105 кг/жира мало, боязливости нет (все это переборол спортом бокс и качалка), половые органы нормально раразвиты и оволосение их по мужскому типу, вот тоьько на щеках борода растет лишь местами, но хорошо на усах и подбородке)
Наталия, уж лучше помочь им восстановиться ибо пол лежачий камень вода не течет, я надеюсь вы поможете, может какой курс хгч, антиэстрогенов, витаминов и др. Только распишите мне тактику лечения, чего зачем и сколько.
Наталия, да я уже вам про это написал, мне понятен способ лечения, но я не врачь и не знаю что за чем продолжительность и дозировки ибо можно ХГЧ угробить чувствительность тестику к лг и фсг и тогда всё ПИПЕЦ на всегда.
Вряд ли я распишу Вам схемы лечения. Этим должен заниматься конкретно андролог. ХГЧ показан мужчинам, планирующим оставить фертильность, поэтому в рутинной практике не используется, хотя некоторые андрологи это практикуют. Чем плоха ЗГТ для Вас, если не будет восстановления секреции тестостерона?
Наталия, я не прттив еще детей завести. ГЗТ угробит остатки своих лг и фсг со временем. И на форуме есть именно эндокринологи-андрологи и урологи-андрологи, но при формировании вопроса нет ,,андролог'', есть только варианы ,,уролог,, либо ,,эндокринолог,,. Как мне обратиться именно к андрологу? Как сделать, чтоб именно андролог прочитал нашу переписку? Вы можете переадресовать мою проблему какому нибудь андрологу на этом форуме?
Еще, на что ориентироваться при терапии ХГЧ: если препарат работает, то появляется повышение уровня тестостерона через 2 недели после начала приема препарата. По хорошему он должен приблизиться к верхней границе нормы! При этом уровень своих ФСГ и ЛГ могут снижаться после инъекций ХГЧ, из-за повышения уровня тестостерона.
Наталия, косвенно, так как напрямую от эстрадиола, в которы уже напрямую конвертируется тестостерон под действием ароматазы. Конечно я с вами соглашусь. Но препарат то работает по любому, а вот гонады как работают это вопрос! Я думаю перед терапией ХГЧ надо сделать тест Лейдига (определить сохранность функции гонад), тогда будет понятно будет толк от ХГЧ или нет. Правильно ли я думаю?
Наталия, нет, потому как до АСтероидов все было норм. Просто боюсь что ушатал клетки Лейдига и Сертолли в яйках, конечно не совсем до атрофии, но есть сомнение в их полноценной работе.
Наталия, хотя нет, просто ттрофия яиц, просто я думал есть не только полная атрофия, но и частичная, не приводящая к уменьшению яиц, а только привтдящая к сниженной их функциональности. Возможно я ошибался. Я тут чтоб это понять.
Алексей, простите, но вы же акушер-гинеколог! И психолог мне не нуже ибо причин для стресса уже больше нет (кроме низкого тестостерона), я пережил все неприятности, они в прошлом.
Здравствуйте. После курсовой терапии стероидами самым оптимальным для восстановления собственной выработки тестостерона является курсовая терапия ХГЧ, обычно она назначается сразу после выхода с каждого курса стероидов (вообще конечно ничего хорошего, как вы уже на собственном опыте убедились, в применении стероидов в спорте нет). Терапия ХГЧ, проводится курсами, чтобы не вызвать выработку АТ в организме. Обычно назначается 2-3 р в неделю по 500-1000 МЕ в течение не более 4-х недель, затем перерыв 1 мес и можно повторить в зависимости от эффекта. Не забывайте, что тестостерон контролируется вместе с ГСПГ. Антиэстрогены здесь вообще не вариант, поскольку для мужчин эстрогены также важны в организме.
Ирина, здравствуйте, я рад с вами говорить. Попунктам в соответствии с вашим сообщением: 1. В инстр к ХГЧ указано длит пиема 3 мес в моем случае, но вы правы (поэтому я искал подтверждение и пока не колол); 2. Почему контроль ГСПГ, можно по подробнее?; 3. Конечно эстрогены нужны! Но почему ненадо антиэстрогенов, если по принципу обратной связи они встимулируют выработку лг, фсг и тестостерона? От кломида у меня рост хорошо и тест, лг, фсг, но значения эстрадиола не снижались совсем, ведь кломид и тамоксифен лишь блокаторы эстрогенных рецепторов, но они не лишают организм самого эстрадиола. А вот ингибиторы ароматаза (анастразол и т.д.) да они убьют эстрадиол.
Блокаторами рецепторов вы заблокируете работу эстрогена в клетке, соответственно толку от того что эстроген будет плавать в крови никакого не будет. Стойкого эффекта в отношении тестостерона они не дадут, как вы сами и убедились. 3 месяца ХГЧ подряд нельзя, можно 3 курса с перерывом не менее 1 мес между курсами. ГСПГ смотрится для расчета уровня св тестостерона, именно по нему определяется эффективность терапии. Т.е например общий тестостерон хороший, но при этом высокий ГСПГ и весь тестостерон в связанном состоянии, т.е не работает.
Ирина, да с ГСПГ конечно так, но не проще сдать ИСТ и не считать от ГСПГ? Кломид селективный блокатор эстрогеновых рецепторов в гипофизе, поэтому остальной организм будет ,,видеть'' эстрадиол, а тамоксифен да - закроет доступ организму к эстрадиолу наглухо, здесь согласен.
Можно сдать ИСТ, для его расчета также используется ГСПГ. Смотря какая лаборатория, например в Инвитро при заказе тестостерона и ГСПГ Ист рассчитывают автоматически. Насчёт антижстрогенов да кломифен больше работает в системе гипоталамус-гипофиз, но его действие зависит от дозы и исходного гормонального фона, поэтому его иногда используют в схемах лечения гинекомастии.
Ирина, я совсем не понимаю что делать если при лечении ХГЧ ГСПГ вырастет из референсов, чего тогда? Что и как скорректировать? И еще не понимаю механизм работы ХГЧ на повышение ЛГ и ФСГ, ведь он имитирунт их, стимулируя тольао яички? С кломидом все просто - по обратной связи, а вот ХГЧ не понятно, по логике он должен повышать тесть, но снижать лг и фсг? Я могу ошибаться, прошу объясните.
ГСПГ не вырастет на фоне ХГЧ, он нужен для расчета св.тестостерона для адекватной оценки эффективности лечения. ХГЧ стимулирует нормальную выработку тестостерона, восстановление выработки ЛГ и ФСГ происходит самостоятельно, но иногда для этого требуется много времени, особенно если подавление длилось долго. И поскольку центральной стимуляции нет, чтобы не произошло атрофии используется ХГЧ.
Ирина, но все же если общий тест растет, ИСТ неудовлитворительный, что делать? И еще, надо ли в моем случае делать тест Лейдига (или как его... проверка сохранности функции яичек) перед лечением??
На сочетании стероидов и ХГЧ и основаны более-менее грамотные курсы для набора массы: курс стероидов, затем на выходе стимуляция ХГЧ для нормализации собственной выработки тестостерона и время для нормализации работы гипофиза и только потом повторные курсы. Используются разные сложные схемы, кломифен тоже в них входит. Я не занимаюсь подобным, но некоторые эндокринологи или гуру от спорта практикуют назначение таких схем. Я обычно у пострадавших спортсменов использую ХГЧ без кломифена, эффект как правило неплохой, особенно если обращаются вовремя.
Не увидела последний вопрос, извините. Если у вас будет именно высокий ГСПГ, то это бывает чаще всего при проблемах с печенью, а такое тоже возможно после жёстких курсов стероидов, тогда нужно будет разбираться в этом направлении, т.е смотреть печеночные показатели и т.д, также такое возможно на фоне скажем дефицита Вит Д. Если не проверяли Вит д, то проверить стоит. Пробу Лейдига думаю делать нет смысла, проставьте курс ХГЧ и посмотрите тестостерон, ответ будет в любом случае, поскольку вы отмечали прирост на кломифене
Ещё как вариант, чтобы помочь организму работать, как положено это параллельная ликвидация дефицитов, если они имеются. Для стероидогенеза очень важным является достаточный уровень Вит Д, железа, омега 3, цинка, Вит С. Можно добавить антиоксидантную терапию (а-липоевая кислота, этоксодол), чтобы помочь восстановлению работы гипофиза
Ирина, проблем в печенью особых нет по АлАТ и АсАТ, есть её типа увеличение, но терапевт сказала, что это скорее индивидуальность ибо в крови ни чего не обнаружено, да и ГСПГ всегда в норме.
Д не пропивается курсами, его нужно постоянно принимать, так же как и омега 3, только под контролем анализов. Цинк да, если курс прошли, то дефицита не будет. Уровень ферритина не смотрели?
Базовые показатели здоровья: Вит д (гормон д, рецепторы к нему есть практически во всех органах и тканях, в том числе яичках), омега 3 (качество мембран наших клеток), ферритин и Вит В12 (отсутствие гипоксии), ну и нормальный гормональный фон и отсутствие окислительного стресса.
Начните курс ХГЧ, посмотрите все таки уровень Вит Д и ферритина в крови, по результатам добавьте Вит Д в лечебной или профилактической дозе в зависимости от показателя, добавьте омегу 3 не менее 3 гр в сутки и антиоксидант, например этоксидол, сначала иньекционно дней на 10 потом в таблетках до 1 мес и на этом фоне контроль тестостерон+ГСПГ и ЛГ, фсг. Если будут вопросы обращайтесь.
Ирина, здравствуйте, вчера внезапно у меня заблокировался доступ к этому сайту. Я благодарю Вас за ваш профессионализм, отзывчивость и внимательность к моей проблеме. Вы ответили на все вопросы, на которые мне ни один врач так и дал ответов. Уверен, что ваша схема лечения мне поможет и я вернусь к полноценной жизни. Жаль, что у нас в городе Ноябрьске нет таких грамотных и внимательных врачей. СПАСИБО Вам огромное.
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
