Что вас беспокоит?
Диабетическая полинейропатия. Помогите, чем лечить?
Здравствуйте, помогите пожалуйста, сил уже нет. В конце декабря у меня начались ощущение жжения, горения, мурашек, покалывания стоп на ногах. Сначала было как-будто онемение, мурашки именно в правой пятке. Потом через пару дней начали гореть стопы на двух ногах. На середину января была записана на УЗИ вен, артерий и на энмг. Пока ждала приема, то ощущения прошли наверное дней на 10. Я обрадовалась. Прошла все исследования, по ним не показало ничего. Все в норме. Но через пару дней у меня опять начались теже ощущения. Часто именно в пятке на правой ноге, прям локальная боль. То потом начинается гореенре, жжение. И боль с переодичностью. То есть можно болеть с утра, потом пройти. Или наоборот с утра может не болеть, а заболеть к обеду или вечером. Или болеть с периодичностью в каждые несколько часов. Или наоборотвеаь день. Я решила пойти к неврологу. Невролог поставила все таки диабетическую полинейропатию. Говорит на энмг повреждение тонких волокн может быть не видно. Было назначено лечение: капельницы тиактовой кислоты (октолипен), потом таблетки (октолипен на 2 месяц, пью их до сих пор), уколы Мильгамма, нейробион на 2 мес. Когда я начала принимать препараты, дней 10 меня ничегое беспокоило. Я обрадовалась очень. Но потом у меня началось опять тоже самое. Через три недели я снова пришла к доктору. Описала опять же симптомы, что ощущения сохраняются. Сейчас мне доктор прописал ещё плюсом дальше пить нейробион, плюс актовигин, ксефомиелин, габапентин добавить. Прописала также пропить Атаракс. Говорила про ад, но я их очень боюсь пить. Плохой опыт с ними. Плюс я была у невролога на участке. Он прописал анитриптилин и прегабалин. Но невролог в частной клинике сказал, что прегабалин очень сильный для меня препарат и его не надо пить. Сказала лучше габапентин вместо анитриптилина. Я уже не знаю, что делать. Я уже боюсь утром просыпаться и ощущать эти ощущения. Но ночью сплю нормально. Появились сомнения даже, что это нейропатия... Надо ли пить атаракс? Может это у меня на нервах? Я тревожный человек. А сейчас у меня полностью нет сил, я не могу нормально функционировать эти три месяца. Постоянно жду и боюсь, что боли начнутся. Эти жжения, мурашки и тд. Правильно ли мне докто назначила лечение? И какой именно правильно? Что можете ещё посоветовать? Я уже не могу и не хочу ничего из за этих ощущений. Нет полноценной жизни, хочется лечь и умереть. А мне всего 28 лет. Мучаюсь уже 3 месяца. Прочитала, что нейропатические боли не проходят и так мучаться до конца жизни. У меня уже истерика. Так ли это? Помогите пожалуйста. Сегодня вот опять с самого утра горят стопы Ещё читала, что можно клеить пластырь с капсоицином, так ли это? Уже не знаю чем себе помочь.
Принятый ответ
Здравствуйте
Как давно у вас сахарный диабет ? Гликированный гемоглобин , витамин в12, Ферритин проверить нужно в таких случаях.
Так как описываете нейропатический компонент боли рекомендуют в таком случае :
Нейронтин( Габапентин ) 300 мг. По 1 капсуле на ночь 3 дня , затем по 1 капсуле 2 раза в день 3 дня. Затем по 1 капсуле три раза -3 дня, затем 1 капсула утром , 1 капсула в обед и 2 капсулы вечером принимать минимум 3 месяца.
Либо
Симбалта ( дулоксетин) 30 мг 1 раз в день -7 дней , затем по 60 мг 6месяцев
Либо
Таб.Амитриптилин(25 мг) - по 12,5 мг первую неделю 1/2 таб. на ночь, 25 мг 2
неделю по 1 таб. 1 р/д на ночь, 3 неделю 37,5 мг 1 таб. + 12 таб 1 р/д на ночь, 4 неделю 50 мг 1 р/д на ночь в течение 6-12 месяцев.
ИЛИ
Таб.Венлафаксин- противотревожный и противоболевой эффекты. Препарат выбора , если есть тревожное расстройство. Оно тоже может вызывать такие симптомы. Тем более на энмг если все в пределах нормы.
Пройдите тест на тревогу шкала hads и напишите результаты.
https://www.b17.ru/tests/hads1/
Лилия Альбертовна, здравствуйте болею с двух лет. Всю жизнь получается. Витамин в12 сдавала в норме. Гликированный повышенный, стараемся в эндокринологом привести его в норму. Скажите лечение которое назначила врач правильное? И какой именно врач.
Лилия Альбертовна, прошла тест. Тревога 14 депрессия 4
Лилия Альбертовна, скажите пожалуйста, с полинейропатией можно нормально существовать? А то я уже не могу... Могут ли эти ощущения пройти?
С учетом тревожного расстройства рекомендуется дулоксетин либо венлафаксин.
Берлитион ( тиоктовую кислоту ) при сд модно принимать на постоянной основе. Если от него был эффект.
Венлафаксин- обладает двойным механизмом действия: противоболевым и противотревожным.
Венлафаксин ( велаксин) 37,5мг 1 раз в день вечером - 7 дней, затем по 37.5 мг 2 раза в день в течение 7 дней, затем по 37,5 мг утром 75 мг вечером в течение 7 дней, затем по 75 мг 2 раза в день длительно, либо по 1 капсуле 150 мг 1 раз в день.
Препаратом прикрытия рекомендуют использовать Тералиджен5 мг, 1 т. вечером 5 дней, затем по 5 мг 2 раза в день 5 дней, затем по 5 мг 3 раза в день 1 месяц с последующей постепенной отменой по 5 мг каждые 5 дней.
Может быть тошнота в начале приема. Она идёт не из желудка, и никакой орган при этом не повредится. Тошнота начинается из-за воздействия на рецепторы серотонина 2 типа , это признак того, что препарат начинает работать.
Либо дулоксетин. Симбалта ( дулоксетин) 30 мг 7 дней, затем по 60 мг минимум 6 месяцев. Он может вызвать сухость во рту
Эффект от антидепрессанта ждать через 3-4 недели
Лилия Альбертовна, а то что мне первый невролог прописал: нейробион, габапентин, актовигин, ксефомиелин? Это подходит лечению?
Что лучше в данном случае габапентин или анитриптилин?
Габапентин хорошо лечит нейропатическую боль. Но с учетом тревоги - амитриптилин
Витамины группы в ( нейробион и ксефомиеоин) без лабораторно доказанного дефицита принимать не нужно.
Актовегин - препарат без доказанной эффективности. Его положительные свойства сомнительны.
Лилия Альбертовна, а какой препарат поможет именно от болей? Габапентин? Мне нужно убрать эти невыносимые ощущения. Если не брать в расчет ад, то что поможет?
Лилия Альбертовна, а атаракс можно попить?
Атаракс можно. Он как раз психует огненные причины может убрать. Габапентин для боли , если без антидепрессантов обойтись хотите
Именно нейронтин хорошо помогает
Лилия Альбертовна, а вообще по симптоматике это все таки нейропатия?
Лилия Альбертовна, нейронтин ,это тоже самое что габапентин? Или нет
Лилия Альбертовна, в какой правильной дозе и сколько принимать атаракс?
Лилия Альбертовна, и немного не поняла про правильную дозу анитриптилина? То есть потом с 4 недели принимать 50 мг? Это по две таблетки?? Мне от него не будет плохо, клонить в сон и тд
На тревожное расстройство я больше думаю.
При нейропатии были бы изменения на энмг и они стойкие.
Атаракс 25 мг по 1/2 т на ночь -7 дней , затем по 1 т. на ночь 3 месяца, Противотревожный препарат
Из немедикаментозных методов лечения рекомендуют :
Дыхательная гимнастика (дышать нужно животом: положите одну руку на живот, другую на грудь, сделайте медленный вдох через нос, медленный выдох выполните через рот, дышите так, чтобы верхняя рука лежала спокойно, нижняя «работала»; повторите цикл 5-10 раз), медитация по Якобсону.
Можно использовать правило 333 для контроля тревоги и гипервентиляции - при этом нужно в момент тревоги назвать три предмета, которые видишь, назвать три звука, которые слышишь, и пошевелить тремя частями тела.
Побочные эффекты от любого препарата могут быть. Можно попробовать 25 мг. И остановится на этой дозировке. Если эффективен
Лилия Альбертовна, остановиться на 25 мг это про анитриптилин? Можете пожалуйста ещё раз расписать, как принимать его. А то немного не поняла. А то врач в больнице прописал только 1 таб на ночь
Лилия Альбертовна, и можете посоветовать какие хорошие книги про тревожность почитать. Я вот жду должна придти Роберт Лихи "Свобода от тревоги". А какие ещё можно?
Лилия Альбертовна, и все таки нейропатические боли они могут уйти или так всю жизнь с ними мучаться, если это они?
Уйдут на фоне лечения.
, «лекарство от нервов», Стивен Хайес «перезагрузи мозг»
Принятый ответ
Здравствуйте.
Как давно Вы страдаете сахарным диабетом? Уровень гликированного гемоглобина давно проверяли?
Можете еще пройти тестирование на тревогу и депрессию?
https://psytests.org/depr/hads-run.html?ysclid=m8ij9ud51g189965560
Результаты просьба отправить мне.
ЭНМГ можете прикрепить?
Ирина Анатольевна, болею с двух лет. Проверю каждые полгода. Последний раз был повышен. Пытаемся с эндокринологом ещё понизить. Сейчас вот сдала его но результат ещё не пришел. Энмг прикрепить пока не могу. Но там прописано, что никаких отклонений не выявлено. Тест проходила тревожность 14, депрессия 4
Вероятнее всего,проявления жжения связаны не с полинейропатией, а с признаками тревожного расстройства. Обычно в таких случаях,рекомендуется приём антидепрессантов и проведение когнитивно-поведенческой терапии.
Ирина Анатольевна, разве при расстройстве может на протяжении 3 мес быть такие симптомы? Горение стоп, мурашки, онемение пятки? Но как убрать эту сильную боль? Уже невозможно. Какие тогда противоболевые ад попить?
Да,могут быть такие симптомы в течение длительного времени. Обычно рекомендуется назначение венлафаксина.
Принятый ответ
Здравствуйте! Для уточнения диагноза проводится ЭНМГ нижних конечностей. Также сдают анализы на ферритин, витамины группы В, ттг,т4. Из перечисленных препаратов доказанной эффективностью обладает только габапентин.
Если есть повышенная тревога, то в таких случаях более эффективны противоболевые антидепрессанты из группы СИОЗСН (венлафаксин или дулоксетин)
Анастасия Юрьевна, здравствуйте. Энмг проходила, ничего там нет. Все эти анализы сдавала в норме. Но всегда же при нейропатии прописывают берлитион, октолипен и др. Что ещё можно попить при болях нейропатических, кроме габапентина? Прям что точно поможет от болей
Если нет изменений на ЭНМГ, то это не полинейропатия. Она по ЭНМГ исключена.
Вероятнее симптомы имеют функциональный характер, когда нет органической патологии, а страдает функция. В таких случаях также эффективен габапентин или противоболевые антидепрессанты из группы СИОЗСН.
Октолипен и Берлитион- это одно и то же. Назначается только при подтвержденной диабетической полинейропатии и не как основное лечение, а как дополнительное,т к эффективность низкая
Анастасия Юрьевна, ну я октолипен, берлитион и похожие препараты пропиваю каждые полгода, год ради поддержки организма при сах диабете, так так болею очень давно. А какие противоболевые ад? Амитриптилин?
Из противоболевых это венлафаксин, амитриптилин, дулоксетин.
Если есть сопутствуюшая тревога,то препаратами выбора являются дулоксетин и венлафаксин. Амитриптилин тревогу не лечит, он эффективен только при депрессии
Анастасия Юрьевна, а какие тогда основные препараты назначают при нейропатии?
Единственной профилактикой диабетической полинейропатии является строгий контроль глюкозы в крови. Другой профилактики не существует.
Для лечения также используются габапентин, венлафаксин, амитриптилин, дулоксетин, тиоктовая кислота. Витамины группы В показаны только при лабораторно подтвержденном дефиците, на диабетическую полинейропатию они не влияют, как и сосудистые препараты, которые эффективны только при патологии сосудов нижних конечностей
Анастасия Юрьевна, мне второй врач назначил амитриптилин при болях
Он будет эффективен в этом плане?
Да, при лечении боли будет эффективен
Анастасия Юрьевна, то есть можно попробовать попринимать габапентин, а потом если симптомы не уйдут попробовать ад, типо амитриптилина и которые вы написали?
Да, всё верно. Это стандартная схема лечения. Препарат всегда подбирается индивидуально, т к зависит от многих факторов.
Анастасия Юрьевна, просто ужасно боюсь принимать ад. Был не очень хороший опыт с ними. А потом ещё синдром отмены так вообще ужас
Синдром отмены бывает обычно при резком прекращении приёма, либо очень быстром снижении дозировки. Он проходит за 2 недели. Если симптомы дольше, то это не синдром отмены. Также для лечения необходим минимальный курс 12 месяцев. Если меньше, то симптомы вернутся. В целом антидепрессанты не вызывают привыкания, это миф.
Если рассматривать лечение тревоги,то можно начать с когнитивно-поведенческой психотерапии, которая также обладает доказанной эффективностью наравне с антидепрессантами
Анастасия Юрьевна, а можете ещё подсказать какие книги можно прочитать против тревоги. Вот заказала себе Роберт Лихи "Свобода от тревоги". Какие ещё можно?
Ещё можно Артём Барышев "эмоциональный шторм ". В ней описано, почему возникают данные состояния и техники КПТ.
Анастасия Юрьевна, дулоксетин и венлафаксин. вот эти два препараты, которые купируют боль и тревогу, к ним тяжело привыкаешь,когда начинаешь их пить? Они сильно сильные, именно как организм на них реагирует. Типо плохо спать, днём весь день вялый, головная боль и тд
Анастасия Юрьевна, подскажите подскажите в каких дозах и как правильно принимать амитриптилин, дулоксетин и венлафаксин?
Принятый ответ
Здравствуйте!
Для исключения органической патологии проводится стимуляционная энмг, проверяется уровень ферритина, ттг, витамин б12,б9,электролиты(натрий, калий), магний.
Из препаратов эффективны обычно тиоктовая кислота и габапентин.
Тревожное расстройство тоже может провоцировать такие жалобы.
Поэтому его важно лечить.
Лечение тревожного расстройства обычно рекомендуют медикаментозное антидепрессантом(группы СИОЗС предпочтительно) и транквилизатором(например, эсциталопрам+тералиджен или сертралин+атаракс) у психотерапевта или у невролога, также с помощью психотерапии по когнитивно-поведенческому методу.
Марина Алексеевна, здравствуйте, все написанные исследования проходила. Анализы в норме. Энмг тоже в норме. Что конкретно поможет при болях нейропатических? Вот второй врач прописал мне ещё анитриптилин
Амитриптилин или венлафаксин или дулоксетин или габапентин.
Любой из этих препаратов активно используется.
Марина Алексеевна, а вот препараты тиоктовой кислоты плюс Вит в? Я вообще эти препараты пропив каждые полгода, при диабете.
А вот эти назначения нейромидин, актовигин и тд?
Вообще эти болит когда нибудь уйдут? Иди так в жизнь с ними мучаться. Вообще нейропатия ли это
Если по энмг норма, то сомнительно, что это нейропатия, жалобы могут быть в рамках тревожного расстройства.
При наличии диабета обычно назначают только тиоктовую кислоту, ноотропы и сосудистые препараты имеют низкую доказательную эффективность, витамины назначают только при доказанном лабораторном дефиците по анализам крови.
Марина Алексеевна, а что тогда пропить чтобы ушли эти боли? Габапентин поможет? Невозможно нормально сейчас жить. Иди какие то противоболевые ад?
Лучше рассмотреть противоболевые антидепрессанты(венлафаксин или дулоксетин), препараты купируют и боль и лечат тревогу.
Марина Алексеевна, я могу попробовать пока начать принимать габапентин, но если симптомы не уйдут уже противоболевые ад? Типо амитриптилина идр. Но я не знаю, ужасно боюсь принимать ад, потом слезть с них тяжело. Тем более я работаю с людьми, буду в какой нибудь прострации
Тут уже на ваше усмотрение, если не хотите принимать антидепрессанты, никто не заставит, можно начать с габапентина.
Марина Алексеевна, то есть именно от этих препаратов, уйдут вот эти болевые ощущения?
Марина Алексеевна, подскажите, как и в каких дозах правильно принимать венлафаксин или дулоксетин или амитриптилин?
Да, болевые ощущения уйдут.
Препараты рецептурные, венлафаксин назначают с повышением до 150 мг, дулоксетин с повышением дозы до 60 мг в сутки.
Принятый ответ
Здравствуйте. Учитывая, что по ЭНМГ норма, как вы написали, это не полинейропатия. Полинейропатия всегда видна на ЭНМГ. Поэтому габапентин в данном случае не показан. Учитывая тревожность, вероятно, это и послужило причиной симптомов. В подобном случае рекомендовано рассмотреть к приёму антидепрессанты с противоболевым эффектом, это или дулоксетин или венлафаксин или амитриптиллин. Учитывая тревожность, я бы рекомендовала именно дулоксетин, так как венлафаксин слаб в отношении тревожности, там требуются более высокие дозировки. А переносится дулоксетин, да и венлафаксин, довольно мягко, нередко даже прикрытие не требуется.
Маргарита Алексеевна, то есть на протяжении трёх месяцев от тревожности могут быть такие симптомы? Жжение стал, покалывание, имение в пятке и тд? У меня есть рецепт пока только на амитриптилин. Может быть попробовать для начала его? Потому что вот эти ощущения, ну просто невозможно уже. Подскажите пожалуйста, в какой дозировке его пить и в какой дозирке пить препараты другие, которые вы прописали. И ещё вопрос, к ним не сильно привыкаешь и от них не плохо?
Амитриптиллин назначен с 1/2т через 1-2 недели 1т на ночь, если 1/2 т тяжело переносится, то 1/4т с увеличением дозировки раз в неделю на 1/4 до 1т.
Но все же лучше дулоксетин, он назначается так, 30 мг 1-2 недели, далее раз в неделю на 30 мг увеличивать до эффективной для вас дозировки, в среднем это 90-120 мг. Если плохо переносите, то добавить анксиолитик,например грандаксин 1т утром и днем до 16:00, месяц, или атаракс 1т на ночь, но он сонливый.
Похожие вопросы по теме
- 20 Мая 20171 ответ
- 12 Мая 20201 ответ
- 19 Ноября 20204 ответа