Что вас беспокоит?
Замена преднизолона
С 22 марта принимаю Преднизолон 60 мг с отменой, на сегодняшний день отменила до 4 таблеток, но дело в том что эффект от него ушел, опять вернулись боли в голове и глазу, диагноза у меня как такового нет, болит половина головы, висок , глаз, верхняя челюсть. Увеличивать дозировку не хочу, хочу отменить его и вернуться на НПВС, их я полегче переносила. В связи с этим вопросы: Можно ли Преднизолон принимать одновременно с эториакс 90? Резко его бросать нельзя, я уменьшаю на 1/4 таб каждые 4 дня, то есть это долгая песня, а боли терпеть сил нет, хочу обезболиться. И возможно ли Преднизолон заменить на дексаметазон? В самом начале схемы у меня был дексаметазон 8 мг на 5 дней, вот он мне хорошо обезболивал.
Принятый ответ
Здравствуйте! Чтобы ответить на ваш вопрос: можно ли быть без гормонов -нужно понимать с какой целью по какому диагнозу он назначен,да ещё и в такой большой дозировке. Некоторые заболевания предполагают только лечение именно гормонами. Прикрепите пожалуйста заключение врача,выписки. Расскажите,что вас беспокоило изначально,с чем обратились к врачу,при постановке диагноза.
Сразу скажу,что одновременно гормон+нпвс принимать нельзя,это создает очень высокий риск для жкт. Отменять гормон быстрей чем 1/4 в неделю -нельзя,это чревато развитием синдрома отмены. Иногда даже отменяют медленней.
Диагноз мне не могут поставить, то ганглионитикрылонебного узла, то кластерные головные боли, то увеит, это лечение мне выписали после выписки из стационара, лежала в неврологии, боли не снимались нвпс, назначили дексаметазон по 8 мг 5 капельниц, после выписки продолжить дома преднизолоном начиная с 60 мг с постепенной отменой по 5 мг каждые 5-7 дней. Я до 5 таблеток чувствовала себя хорошо в плане моих болей головных и глазных, когда перешла на 4 таблетки боли вернулись. Может надо было медленнее отменять? И что делать сейчас? И бросить резко нельзя и добавить НПВС нельзя. У меня, жуткие боли а виске и за глазницей, как будто огнем глаз выжигают, терпеть невозможно. Получается 2 пути, либо увеличить Преднизолон, но я хочу наоборот с него поскорее слезть, тахикардия замучила и слабость, либо добавить НПВС, что вы посоветуете? Габапентин мне не помогает, его тоже мне выписывали перед гормонами, толку нет
Прикрепите пожалуйста выписку вашу для ознакомления. Мне важно понимать,что вам лечили и какие обследования провели.
И ещё напишите пожалуйста изначально ваши жалобы,с чем вы обратились к врачу.
Вы очень быстро его отменяли,и вероятней всего получили ухудшение в виде синдрома отмены. Такая быстрая отмена не должна была быть.
Деесаметазон -это тоже гормон,он назначается обычно в остром периоде,он действует сильней и быстрей,но грубей и с большими побочными эффектами,он не подходит для длительного приема при хроническом процессе. Поэтому все верно,что перевели на преднизолон. Он действует мягче.
Прикрепила. Все МРТ я сделала, головы, сосудов, не нейроконфликт, все в норме
Они мне еще от мигрени выписали лечение, но у меня нет приступов, вообще на мигрень не походит, боль ноющая жгучая и постоянная, пока не обезболишь
Так у вас неврологический диагноз. Такими проблемами занимается невролог. Вам расписана ещё и терапия суматриптаном и вальпроевая кислота при неэффективности. Терапию по неврологии не корректируют ревматологи. Вам нужно перенести вопрос в раздел Неврология.
У меня нет мигрени, просто я работаю в неврологии в стационаре и смогла туда попасть побыстрее, а там мне прокапали гормоны и выписали домой, но я думаю ревматологи больше понимают в преднизолоне чем неврологи. Я не мечтаю узнать свой диагноз уже, я просто хочу понять как лучше поступить с преднизолоном в данный момент. Увеличить и отменять более плавно или добавить обезбол
Преднизолон -это гормон. Его используют и ревматологи и неврологи и другие специалисты. Но тактика и схемы терапии зависят от диагноза непосредственно. Поэтому здесь нет понятия,что специалист какого то профиля «понимает в препарате» больше или меньше. Важно корректировать лечение со специалистом по профилю вашего диагноза.
Я бы в данной ситуации вернулась на ту дозу,на которой вам было легче,на шаг назад,а не продолжала отменять дальше. И далее уже с неврологом решала вопрос о коррекции терапии. Добавлять нпвс как я выше писала нельзя ( гормоны и нпвс совместно не назначают,это высокий риск со стороны жкт),у вас помимо гормонов в выписке расписана терапия ещё дополнительная.
Вы написали,что у вас головные боли. А потом пишите -нет мигрени,просто работаю в неврологии. Но в выписке я вижу и диагноз выставленный и назначения довольно серьезные. Их вряд ли вам написали просто потому,что вы работаете в этом отделении.
По части ревматологии у вас какие то жалобы были? Вы написали,что ставили увеит? Окулист смотрел? Есть ли у вас псориаз? Боли в нижней части спины? Припухлость в суставах? Высыпания на коже? Головные боли появились такого плана в вашей жизни как давно? Какие цифры артериального давления? Есть ли болезненность при пальпации в области виска?
Прикрепите заключение МРТ головного мозга,а так же МРТ сосудов головного мозга если выполняли.
Головная боль начинается от виска, уходит в верхнюю челюсть и за глаз, всегда одна сторона. Глаз краснеет, жжение очень сильное. Клкт зубов в норме, пазухи чистые. Началось около 10 лет назад, но быстро проходило само, ухудшение последние 3 года. Но у меня нет приступов как при мигрени, вообще не походит описание, и те лекарства от мигрени мне не помогают, помогает только НПВС и вот Преднизолон с дексаметазон когда выше дозировка была. Окулист увеит и поставил, потом я пошла по врачам, но все анализы по ревматологии в норме, проверили на СКВ, все чисто, высыпаний нет, есть на пятке кожа как бы сильно шелушится, прямо пластами сходила, но от гормона прошло, начала шелушиться примерно одновременно с болями, то есть лет 10 назад. Сейчас прикреплю еще у ревматолога была недавно
Прикрепила МРТ головы, рентген пятки и ревматолога, посмотрите пожалуйста
То лечение которое мне выписал ревматолог оно мне вообще не помогло, слишком маленькая, видимо доза, поэтому я начала то которое выписал невролог, 60 мг преднидозола
Смотрите,когда есть увеит -ревматологов всегда интересует исключение такого заболевания,как спондилоартрит. Точней группы этих заболеваний. Который может протекать с увеитом как раз. Обычно для этого мы смотрим крестцово -подвздошные сочленения на МРТ на предмет сакроилиита,чтобы подтвердить или опровергнуть гипотезу,а так же кровь на НLA-B27 (генетический маркер предрасположенности к спондилоартриту). Плюс расспрашиваем на предмет воспалительной боли в спине ( боль в крестце,в ягодицах,которая сильней в покое,облегчаемая физическими упражнениями,ночная боль). Всегда смотрим высыпания на предмет псориаза. То есть ваши шелушения желательно дерматологу показать,не псориаз ли это. Он может быть разным,иногда даже просто ногти вовлекаются,не обязательно иметь множество бляшек. Если все это исключится -то тогда ревматологическую причину увеита можно уже исключить.
Увеиты могут носить и инфекционный характер и быть ассоциированны например с гепатитами вирусными. Вы указали,что есть гепатит. Нужно обязательно оценивать его активность так же,вирусную нагрузку.
Что касается головной боли. В ревматологии мы исключаем всегда ГКА ( гиганто-клеточный артериит),такую разновидность васкулита,который может давать головные боли. Но,в вашем случае они не «новые»,а возникли много лет назад,возраст молодой,соэ и срб в норме ( а при ГКА они высокие),изменений визуально височной артерии как я поняла нет,боли при ее пальпации. И на МРТ сосудов изменений нет. То есть в рамки данного диагноза не укладывается тоже. Желательно конечно прицельно височную артерию на узи смотреть.
Это все то,что может помочь нам исключить ревматолгическую историю.
Если все это исключено,то дальнейшее лечение и коррекцию все же нужно обсуждать с неврологами. На данном этапе,я вам написала,что лучше вернуться на шаг назад,на бОльшую дозу гормона,без нпвс. И уже дальше с неврологами решать вопрос.
Хорошо, спасибо вам большое, я вернусь на 5 таблеток, на них боли не было. А как тогда вы считаете правильно отменять? по 1/4 раз во сколько дней? Я спрошу у своего невролога, но хотела бы узнать ваше мнение
Гепатит я контролирую, активность минимальная, фиброскан ноль, поэтому тоже не он. Непонятно что и главное как с этим жить(((
Своим ревматологическим пациентам я обычно рекомендую медленную отмену по 1/4 таблетки 1 раз в 7-10 дней. Но схемы отмены разнятся в зависимости от диагноза,от срока приема гормонов в целом,от самочувствия человека во время отмены. Кому то удается отменить проще и быстрей,кому то наоборот медленней. Чем дольше принимается препарат,тем медленнее его отменяют. В среднем такая схема используется. Возможно в неврологии как то иначе доктора работают.
Хорошо, я поняла, спасибо вам большое за помощь. То есть это получается 5 таблеток отменять примерно полгода((( А потом почки сами смогут вырабатывать гормоны? Это же так долго ужас просто
Вы МРТ крестцово -подвздошных делали?
Дерматолог смотрел на предмет исключения псориаза?
НLA-B27 и АНФ сдавали,вроде бы так поняла из выписки от ревматолога. Там норма-так?
Если нет -то первым делом нужно это выполнять,для исключения ревматологической проблемы увеита.
Вот только на псориаз не смотрели меня, остальное делала, все в норме, но сейчас на гормонах у меня прошли шелушения, показывать нечего. Подвздошные тоже в норме вроде бы, сейчас поищу прикреплю
Прикрепила, посмотрите пожалуйста
Почки не вырабатывают гормоны эти. Надпочечники вырабатывают.
Изначально такая большая доза была назначена оправданно или нет -я не могу вам сказать,так как лечение неврологических проблем не в моей компетенции,я не могу знать схемы лечения их нозоологий.
В ревматологии тоже бывают высокие дозировки такие,при лечении васкулитов например. И бывает,что приходится и несколько лет принимать гормоны. Оценивается всегда польза/вред. Если они назначены по показаниям и это безопасней,чем осложнение заболевания без лечения -то конечно мы рекомендуем.
На данный момент вам нужно решать эти моменты с неврологами.
А как вы считаете что безопасней для организма, каждый день по 5 таблеток преднизолона или каждый день пить НПВС? Просто я так предполагаю что у меня в будущем ожидает либо то либо то.
Я считаю,что выбор препарата для лечения нужно делать исходя из диагноза. Есть диагнозы -где показаны только гормоны. Есть те,где нужны только нпвс. А есть те,где можно выбрать.
И у гормонов и у нпвс есть свои показания и точки приложения и свои противопоказания и побочные эффекты. Исходить нужно из диагноза.
Ну вот нет диагноза, куча денег истрачено на исследования а диагноза нет к сожалению, уже жить не хочется, но ребенка надо поднимать. Спасибо вам за ответы
МРТ от 2023 года. Тогда уже были увеиты? Желательно конечно пересматривать сейчас. Так как иногда спондилоартрит дебютирует с увеита. А изменения в позвоночнике появляются уже позже.
Псориаза нет у кровных родственников ваших? Нет ли у вас изменений ногтевых пластин?
С кишечником нет проблем?
Диагноз у вас есть в выписке. Он окончательный. Расписана терапия. Но вы почему то считаете -что он неверный. В таком случае вам нужно обратиться к другому неврологу -получить второе мнение как минимум по вашим головным болям.
Диагноз у вас есть в выписке. Он окончательный. Расписана терапия. Но вы почему то считаете -что он неверный. В таком случае вам нужно обратиться к другому неврологу -получить второе мнение как минимум по вашим головным болям.
Да, увеит уже был тогда
У родственников нет проблем с кожей, ногти нормальные, кишечник в норме, недавно сдавала на скрытую кровь, не обнаружена
Я в январе делала рентген таза, сейчас прикреплю, может там что то интересное
Прикрепила, посмотрите пожалуйста
На данном этапе,учитывая ваши жалобы,все ваши прикрепленные документы,данных за спондилоартрит,как причину увеита или какое то ревмозаболевание я не вижу. Но! Лично я бы по тактике,если бы вы обратились на очный прием рекомендовала для полного закрытия этого вопроса
1. Свежее МРТ КПС ( так как сейчас за 2 года могли появиться уже изменения,которые возможно не увидели в 2023)
2. АНФ с титрами на клетках hep-2 и антитела к д-ДНК,АНЦА,НLA-B27 ( если это сдавали и там норма -то конечно повторять не нужно).
3. Консультация дерматолога. Именно на предмет наличия псориаза. Рассказать о шелушениях,чтобы доктор осмотрел кожу головы,возможно что то вы просто не замечаете на коже (не всегда мы ждём активный разлитой псориаз),осмотрел ногтевые пластины и дал четкий ответ -что псориаза нет.
4. Посмотрела бы на узи височные артерии на всякий случай дополнительно ( хотя в целом данных за ГКА нет,в критерии не укладывается ваша головная боль),но все же.
5. Консультация невролога ( другого,не из вашего стационара) по вашей проблеме. Второе мнение крайне необходимо. Возьмите хотя бы онлайн консультацию для себя. Но в идеале очную.
6. Не забывать,что гормоны требуют приема кальция и Вит Д( профилактика остеопороза) в профилактических дозировках ( 2000 МЕ/сут Вит Д и 500 мг кальция цитрата ). А так же желателен прием омепразола для профилактики осложнений со стороны жкт.
Все поняла, спасибо большое)
Здоровья Вам!
Ольга, подскажите пожалуйста, сегодня подошла к своему неврологу, она сказала что да, поднимаем дозировку до 5 таблеток, но пить их через день. Разве так можно? И если я выпила 4 часа назад таблетки а боль до сих пор не ушла это значит что надо еще повышать или он не сразу начинает действовать?
Добрый день. Иногда используется и схема через день. Препарат не действует сию секунду,это не обезболивающее быстрое,поэтому такое тоже возможно,что боли не уходят сразу,с первой таблетки в «рабочей» для вас дозировке.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Правильно ли я понимаю, что сами увеличили количество таблеток ?
В выписках вижу рекомендации 2 таблетки (8 мг) с последующим снижением дозы.
Вы упомянули что 8 мг было в начале схемы, а где записана схема дальше, можете прислать, пожалуйста?
Вы принимаете габопентин, который Вам назначали ?
По желудку и желудочно-кишечному тракту на данный момент жалоб нет? Принимаете омепразол или подобные лекарства - ингибиторы протонной помпы (нексиум/рабепразол..) ?
Нет, я начала это лечение, оно мне не помогло, я перешла на лечение которое выписалиневролог, там 60 мг преднизолона. Габапентин принимала полгода, улучшений не было на нем. Омез принимаю по 20 мг утром и вечером, жалоб нет.
Сейчас могу рекомендовать возврат таблетки гормона - преднизолона.
В дальнейшем отменять более плавно.
Уменьшать не каждые 4 дня, а раз в неделю или больше.
Можно делить даже не по 1/4, а стараться еще разделить четвертинку пополам.
То есть уменьшать по 1/8 каждые 7 дней, к примеру, чтобы избежать синдрома отмены.
И получить консультацию невролога - взять второе мнение, к примеру, не там где Вы лежали.
Если я сейчас вернусь на дозу 5 таблеток, на которой мне было хорошо, то если я буду отменять полгода или дольше я переживаю смогу ли я потом вообще от них отказаться? Это же очень долгий срок, смогут ли потом надпочечники сами вырабатывать гормон?
Да, сможете . При плавных изменениях дозы. Самые последние кусочки отменять будет сложнее всего, есть такой момент. Но все возможно.
Так же не забывайте , что длительный прием гормонов, тем более в большой дозе - фактор развития остеопороза. Обязательно дополнительный прием кальция и витамина Д в хорошей дозе.
А последние кусочки посоветуйте как лучше?
До этого момента еще нужно дойти. И последние кусочки, возможно, придется дольше и еще аккуратнее отменять, делить насколько это возможно. Конкретнее детали нужно будет решать тогда когда до этого момента дойдет. Схема подбирается конкретно под Вас исходя из множества факторов в конкретный момент времени.
Екатерина, подскажите пожалуйста, сегодня подошла к своему неврологу, она сказала что да, поднимаем дозировку до 5 таблеток, но пить их через день. Разве так можно?
И еще такой вопрос, если выпила повышенную дозу 4 часа назад, а боль до сих пор не ушла, это значит завтра еще повысить? Или через сколько он начинает действовать?
Есть врачи которые назначают такие схемы. Через день, наверное, врач имела ввиду чередовать 4 и 5 таблеток каждый день?
Это один из вариантов. То есть я предложила Вам ежедневно пить по 5 мг ближайшее время. Есть и такая схема - чередовать 4 и 5, но я бы конечно рекомендовала ту которую описала выше.
Завтра не рекомендую повышать еще сильнее. Дайте время.
Все поняла, спасибо большое
Похожие вопросы по теме
- 16 Сентября 20226 ответов
- 20 Августа 20231 ответ
- 28 Сентября 20238 ответов