Что вас беспокоит?
Иммуноблот антител
Здравствуйте! АНФ на клеточной линии НЕр-2 в 2021 360 УЕ, в 2025г 640 УЕ (ядерный гранулярный тип свечения АС-2,4). Иммуноблот антинуклеарных антител - все АТ отрицательны в 2021 и в 2025. Сдавала в Инвитро. Что беспокоит: с 2017 хронический эрозивный гастродуоденит и эзофагит (б.Крона, НЯК, аутоимунный гастрит, целиакия, хеликобактер все исключили по обследованиям), но эрозии постоянно рецедивируют и плохо заживают. Так же очень сильное вздутие в тонком кишечнике днем и ночью, не проходит после санации кишечными антисептиками. Сильно нарушена моторика и другие симптомы диспепсии - рефлюкс, изжога, тяжесть, непереваривание пищи, овечий кал. Недостаток веса - ИМТ 16. Всегда был нормальный вес, постепенно похудела с 2017 и не могу набрать вес. Мышечная слабость - по ощущениям мышц почти нет, общая слабость. Кожных проявлений нет, но появилась продольная исчерченость ногтей, сухость слизистых, особенно влагалище и глаз (с-м сухого глаза - диагноз офтальмолога). Умеренно-слабая боль в коленных и лучезапястных суставах. 3 невынашивания беременности (2 замершие, 1 самопроизвольный аборт на малом сроке). Показатели воспаления (СОЭ, СРБ, ЦИК) всегда в норме. Стоит ли дальше копать в сторону аутоимунного заболевания, если нарастает АНФ и сохраняется вся эта симптоматика? Если да, то какого? Стоит ли пересдать иммуноблот в другой лаборатории?
Принятый ответ
Добрый день.
1. Давайте сначала скомпануем жалобы :
- есть диспепсия, боли в животе, эрозивный поражения рта и верхних отделов ЖКТ, правильно? Есть по кишечнику язвы? На половых органах бывали?
Диарея есть вообще. Слизь в стуле?
- слабость, мышечная атрофия.
Есть боли в мышцах?
Напишите рост и вес, а не только имт
Присесть и встать с карточек можете без рук?
- сухость слизистых.
Пробуждение Ширмера офтальмолог проводил?
Были воспалительные заболевания глаз за это время?
- есть ли высыпания, аллергия на солнце, выпадение волос, заеды в углах рта, побеление/посинение кончиков пальцев?
- есть ли температура?
- похудание за какой срок или всё таки это ваш стабильный вес?
- по поводу беременностей причину искали невынашивания? Антифосфолипидные антитела сдавали?
- боли в суставах сопровождаются из отёком? Бывают боли в суставах в покое или это больше периодически и при движении?
Прикрепите всё результаты анализов, в том числе оак, биохимию, оам, анализы кала, обследования ЖКТ, суставов, иммунологию.
Вера Владимировна,
По жкт нет стойкой ремиссии, 9-ый год без улучшений и поиска причины заболевания. Хеликобактер - проведена эрадикация в 2018 году, его нет сейчас. Боли в животе - периодически в области пупка. Постоянная диспепсия в виде тяжести и вздутия в эпигастрии, отрыжка после еды сразу и потом весь день и ночью. Не могу есть большие и средние объемы пищи из-за тяжести, только маленькие порции. Вздутие такое, что даже ночью встаю, чтобы вышла отрыжка. Причину вздутия найти не могут. Дыхательный тест на СИБР отрицательный. Целиакия иммунологически (2018, 2022, 2023гг) и гистологически (2018, 2019, 2024гг) не подтвержается, в 2019 году безглютеновая диета тоже не принесла значительного улучшения состояния. Но особенно дует на мучное из белой муки, крахмалистые продукты и сладкое (быстрые углеводы). Пришлось почти отказаться от них. Лекарства перепробованы уже все и долгими курсами, включая антидепрессанты, а от прокинетиков и спазмолитиков толку нет или хуже.
Антитела к париетальным клеткам желудка, антитела к бокаловидным клеткам кишечника - отрицательно.
В кишечнике язв не было, только эрозии в пищеводе, желудке и ДПК. На половых органах язв нет. Еще есть ГПОД (несильной степени) и ДЖВП.
Овечий кал изредка переходит в диарею, иногда периоды нормального стула. Слизь в стуле есть, копрограмма всегда с непереваренной пищей, жирами, мышечными волокнами. Недостаточности поджелудочной нет (эластаза в норме), ВЗК исключены, кальпротектин в норме.
Иногда есть слабые боли в икроножных мышцах. А также есть венозная недостаточность и тяжесть в ногах бывает от этого тоже, и постоянные ощущения мурашек в ногах, даже если сяду на корточки на 20 секунд. Мышечная слабость и атрофия есть по моим ощущениям. Мышцы как будто потихоньку уходят и я приближаюсь к саркопении уже в 40 лет... Общая астения, синдром хронической усталости.
Рост - 165см, вес 46кг.
Встать с корточек без рук могу, но с усилием.
Пробу Ширмера офтальмолог не проводил, диагноз выставлен по жалобам, выписаны увлажняющие капли - малоэффективны, все время как песок в глазах. Это началось раньше проблем с жкт, году в 2012-13, тогда же возникла анальная трещина, которая не заживала несколько лет, хотя запоров у меня нет. Также с трудом поддаются коррекции дефициты витаминов, особенно жирорастворимых.
Был аллергический коньюнктивит и ринит на кошку, который прошел (сейчас нет кошки), но сейчас левый глаз постоянно краснеет, но это неинфекционного генеза, т.к. второй глаз в норме.
Высыпания - периодическое акне, себорейный дерматит на волосистой части головы. Аллергии на солнце нет. Выпадение волос началось последние 3 года по типу андрогенной аллопеции (поредел пробор). Заеды в углах рта появляются раз в полгода. Побеления или посинения кончиков пальцев нет.
Температура не повышается, кроме как при ОРВИ.
Похудение началось с проблем с ЖКТ с 2017г. Похудела до 38 кг. Сейчас вес 46кг, держу с трудом, пью дополнительно белковые и детские смеси, не могу набрать до 50кг. Стабильный вес до болезни - 55-60 кг.
Беременность: антифосфолипидные АТ сдавала (кардиолипин и бетта2-гликопротеин) - отрицательно. Мутации фолатного цикла - прикрепила анализ, там ничего серьезного, гомоцистеин у меня больше 8 не поднимается, фолиевая кислота в хорошей норме.
Боли в суставах не сопровождаются отеком или покраснением, возникают при движении, но коления я теперь чувствую всегда, стоит пройтись. Если я пройду 10 тыс шагов, то суставы заболят сильнее, поэтому я хожу не более 5-6 тыс шагов в день. Есть гипермобильность суставов. Некоторые врачи считают, что это недифференцированная дисплазия соединительной ткани (у брата подтвержденный генетиком марфаноподобный синдром).
Анализы прикрепила.
Пока у меня складывается я впечатление о наличии у вас вторичной энтеропатии, по типу болезни Крона (жалобы + эрозии + гистология + ASCA) . Но вторичного генеза. Возможно на фоне общего вариабельного иммунодефицита или других поломок иммунной системы. Либо болезни Бехчета.
Так же у вас по мскт в 24 году описаны мелкие узлы в лёгких, не очень понятной картины + мостики в илеосакральных сочленениях.
Поэтому желательно :
- выполнить повторно мскт лёгких
- МРТ кпс (крестцово-подвздошных сочленений)для выявлены сакроилиита
- осмотр офтальмолога и проведение пробы Ширмера
( если она будет + , то проведение узи слюнных желез + периферических лу)
- ВИЧ ( если не делали ранее, но думаю сдавали)
- иммуноглобулины IgA, M, G, Как, миоглобин, ЛДГ, электрофорез белковы сыворотки и мочи, IgG4, волчаночный антикоагулянт (нет у вас в антифсофлипидных антителах)
- ген Hla-B51 ( на болезнь Бехчета)
- квантифероновый тест на туберкулёз.
Пока такие мысли, но я почитаю ещё, если что допишу что-то вам.
Спасибо за ответ, все учту и сделаю!
IgG4 я сдавала - отрицательно
Еще 2 раза сдавала в разных лабораториях генетический паспорт: там исследовали гены на болезнь Бехчета, но HLA-B51 насколько я поняла, там не смотрели, и определялся низкий риск развития Бехчета.
IgA тоже сдавала - в норме
И на ревматоидный артит сдавала комплекс, там один показатель превышает норму.
Прикрепляю все эти анализы.
Хочу еще уточнить насчет язв или стоматита во рту - их не бывает, только иногда заеды. А язв на половых органах тоже нет, но у меня были глубокие подслизистые гнойные образования на половых губах, которые вскрывались наружу с гноем, которые я связывала с нарушением микрофлоры в кишечнике (потому что появлялись после ухудшения по кишечнику и употребления сладкого). И потом после вскрытия были ранки, которые заживали. Почти 2 года они меня мучили, сейчас их почти нет или не замечаю. Не знаю, можно ли это разценивать как язвы.
Отсуствие IgG4 не исклбчает IgG4 -ассоциированное заболевание, к сожалению. Тут вопрос в конкретном органе поражённом, где берут биопсию и делают игх с фиксацией антител. Но у вас нет по кт данных за ретроперитонеальный фиброз, но УЗИ слюнных желез и Лу я бы доделала.
Второй момент по Б бехчета - это диагноз клинический + биопсии. У вас по биопсии кишки не нашли типичных изменений. Но посмотрим что будет по мрт КПС (часто там сакроилиит есть).
А когда у вас начались проблемы с ЖКТ вам исключали болезнь Уиппла?
По без чету кстати часто и тромбозы микро сосудов, в том числе и не вынашивание этим модет объясняться.
Вера Владимировна,
В 2024г году б. Уипла исключили в Логинова, прикрепила анализ.
Начну тогда с мрт для исключения сакроилеита. И сдам НLA-B51. УЗИ слюнных желез. И офтальмолога.
А иммуноблот антител стоит переделать в другой лаборатории?
Сложность еще в том, что я проживаю в провинциальном городе, и в моем случае нужен совсем другой подход, чтобы разобраться.
9-ый год лечат только жкт и назначают антидепрессанты, вот и все лечение, а лучше не становится, даже хуже.
Вера Владимировна,
У меня синяки легко возникают, бывают петехии на коже ступней после ходьбы по жаре или длительной ходьбы (последний год).
А когда делают фгдс, то там кровоизлияния на месте эрозий еще, по типу геморрагической гастропатии, эндоскопист удивлялся, почему эрозии с геморрагиями. Но больше других проблем я не отмечала.
Обязательно сдайте иммуноглобулины IgG, M, так как очень вероятно что у вас общий ваиабельный иммунодефицит или ещё отдельный вид иммунодефицит...
Иммуноблот не надо
А что гематолог вообще вам написал? Есть его заключение? Так как вопросов к нему у меня много.
Вера Владимировна, к гематологу меня никто не направлял. А сама я еще не дошла. И у иммунолога не была.
Иммунолога только после вышеуказанных анализов.
А так де к генетику в связи с выявленной мутацией коллагена V типа. Так как там исключается болезнь Данлоса
Вера Владимировна, да ё-мое...((
У брата родного генетик в Москве выставил марфаноподобный синдром (только фенотип, без пороков внутренних органов).
Я этот свой генетический анализ на коллаген сдала давно, но как то из-за сосредоточенности на проблемах с жкт упустила этот момент... еще и 5 типа коллаген гомозиготгая мутация, а коллаген 1 типа гетерозигота...
Да, надо консультацию грамотного генетика.
А ведь когда я была у генетика краевой больницы первично (до сдачи этого анализа), то мне сказала она, что я себе напридумывала проблем, просто мне надо хорошо кушать и все проблемы с суставами (сказала нет гипермобильности на ее взгляд) уйдут и вес наберу, а генетический анализ дорогой и сдавать нет смысла))
В любом случае, сходить надо)
В любом случае, это фон, не основная причина ЖКТ причин и мальабсорбции (то есть дефициты у вас из-за невсасываемости витаминов и м/э).
Вам нужно сейчас помимо поиска ещё пополнять дефициты ( курсами витамины группы В, витамин А по 10 дней, цинк, селен, кальций, витамин К, Д) то есть всё это принимать.
Вера Владимировна,
Я сижу на витаминно-минерально-белковой поддержке уже несколько лет, т.к. были сильные дефициты (по анализам) и без поддержки все снова проседает.
Конечно СЭД если есть, то это может быть лишь фон, и лечения все равно толком нет. А конкретно энтеропатии надо искать причину.
Я закрою тогда вопрос сегодня. Если что, потом по результатам анализов обращусь к вам с личной консультацией.
Спасибо вам за вникание в проблему подробные ответы.
Вам удачи, чтобы разобраться по возможности! 🙏
Принятый ответ
Здравствуйте!
- мышечная слабость выраженная ? Мышцы болят?
- боли в эпигастрии отмечаются, ночных болей не бывает?
-высыпании наблюдатся ? Если да, то в таких частях тела?
-Сухость во рту и ощущение песка в глазах бывает?
-Офтальмологи тест Ширмера проводили?
-На солнце кожа, как реагирует?
-Аллергии нет на медицинские препараты?
-Температура тела нормальная?
-Кончики пальцев рук не меняется в цвете в холодную погоду?
-Суставные боли отмечаются? Если да, то какие суставы болят больше всего, при движениях боль уменьшается или наоборот?
-Похудели за какой промежуток времени и на сколько кг?
-На счет беременностей , какие то до обследовании были? Если да, то какие?
- псориаза нет в анамнезе?
-Ваш рост и вес какой?
-когда сдавали анф, вирусных или бактериальных инфекций не было?
Похожие вопросы по теме
- 30 Марта 20213 ответа
- 3 Июня 20224 ответа
- 22 Января 20247 ответов
- 9 Декабря 202432 ответа