Что вас беспокоит?
Возможный панкреатит, СИБР, ДРГ
Здравствуйте, я сходил к гастроэнтерологу. При пальпации поджелудочной железы у меня был дискомфорт. И доктор тут целую схему предложил. Написав мне в заключении Дискенезия желчевыводящих путей. Функциональное панкреатическое расстройство сфинктера Одди. СИБР, ДРГ. Я шел к нему с вопросом по СИБР и ДГР. Он объяснил, что из-за того, что желчный пузырь и поджелудочная работают не вместе и когда им не нужно. Посадил меня на жесткую диету( но претензий к ней у меня нету) Принимаю теперь Мезим 25000 при каждом приеме пищи. Бускопан 3 раза в сутки и ребагит 2 раза в сутки. Якобы из-за не синхронности поджелудочной и желчевыводящие пути у меня и возникает ДГР и СИБР. И меня напугал, что якобы у меня панкреатит в 22 года. Красные точки на коже это его признак( у меня их 3), я 5 месяцев назад сдавал амилазу и липазу все в норме. Потом узи брюшной полости 4 раза за последние месяцы нигде патологий нету. Биохимический анализ крови тоже в норме, ОАК тоже в норме, СРБ-белок тоже. Возможно ли, что у меня реально в 22 года панкреатит? Я не пью и не курю. Из симптомов у меня отрыжка раза 4-5 в день и метеоризм
Принятый ответ
Здравствуйте, Игорь.По описанию обследований и жалоб убедительные признаки панкреатита не выявлены. Нормальные амилаза, липаза, УЗИ и биохимия крови — это весомые аргументы против диагноза «панкреатит. При настоящем воспалении поджелудочной железы обычно бывает либо боль, либо изменения в анализах, либо характерная картина на УЗИ. Сам по себе дискомфорт при пальпации — очень неспецифичный признак и не может быть основанием для диагноза. Красные точки на коже (ангиомы) действительно могут встречаться при хронических заболеваниях печени и поджелудочной, но три небольших элемента без других проявлений не являются доказательством болезни. Что касается связи СИБР, ДГР и моторики желчного и поджелудочной — да, такая гипотеза встречается: нарушение синхронности может провоцировать рефлюкс, застой, газообразование. В таких случаях обычно применяют прокинетики, ферменты с едой, иногда добавляют ребагит для поддержки слизистой. Всё остальное — в рамках функциональных нарушений, и лечение направлено именно на улучшение моторики и снятие симптомов.
Здравствуйте, спасибо за быстрый ответ. Совсем забыл написать, что по результатам каппрограммы у меня все таки выявлена непереваремость некоторых ферментов, сейчас приложу.
Почитав также наш любимый интернет. Напугался, что реально крахмал, жиры это тоже признаки панкреатита
И на всякий случай, для своего собственного успокоения сдам опять амилазу и липазу, каппрограмму, анализ эластазы по калу. Чтобы быть точно уверенным, что ничего нету
По копрограмме есть признаки неполного переваривания — немного крахмала, жирных кислот, йодофильной флоры. Это бывает при СИБР, ДГР, нарушении моторики, и не говорит о панкреатите при нормальных УЗИ, амилазе и липазе. Такие ферментативные сдвиги чаще компенсируются приёмом ферментов, как Мезим 25 000, что вы и получаете. Для собственного спокойствия можно пересдать амилазу, липазу, эластазу-1 в кале — если эластаза выше 200, серьёзных причин для тревоги точно нет. Повторная копрограмма также покажет динамику.
А каковы причины ДГР и СИБР? Вот я прошел 5 гастроэнтерологов и мне никто не объяснял это. Вот только вот этот гастроэнтеролог вообще полный разбор провел, и впервые мне сказал что могут быть проблемы в поджелудочной и желчивыводящих путей.
Причины ДГР и СИБР часто функциональные. ДГР возникает при нарушении моторики: когда содержимое двенадцатиперстной кишки (включая желчь и панкреатический сок) забрасывается обратно в желудок. Это бывает при несогласованной работе желудка, желчного пузыря и поджелудочной, при спазмах или ослаблении сфинктеров. СИБР — это избыточный рост бактерий в тонкой кишке, чаще всего из-за замедления моторики, застоя, недостаточного оттока желчи или после приёма антибиотиков. Если желчь и ферменты подаются не вовремя — пища плохо переваривается, начинается брожение, вздутие и отрыжка. Поэтому ваш гастроэнтеролог и сделал акцент на нарушении синхронности — это логичное объяснение.
То-есть мой гастроэнтеролог верное лечение мне назначил? И еще вопрос, атрофия в желудке за какой период может возникнуть?
Да, назначение ферментов, спазмолитика и ребагита при ДГР и СИБР — обоснованный подход, если есть нарушения моторики и признаки недостаточного переваривания. Что касается атрофии — она развивается медленно, чаще на фоне хронического воспаления (например, при H. pylori) или аутоиммунных процессов. За короткий срок (месяцы) выраженная атрофия не формируется. При сомнении проводят гастроскопию с биопсией.
Так в этом и проблема. Я сдавал гастропанель, хеликобактера у меня никогда не было. А атрофия хоть и маленькая и слабая есть. Можно сделать вывод, что это ДГР?
Если по гастропанели выявлены признаки начальной атрофии, при этом H. pylori никогда не выявлялся, то наиболее вероятной причиной действительно может быть длительное течение дуоденогастрального рефлюкса. Химическое воздействие желчи и панкреатических ферментов на слизистую желудка может приводить к постепенному повреждению и снижению секреции при нарушенной моторике. Такая форма гастрита называется реактивной и относится к неинфекционным. Были ли в гастропанели изменения по пепсиногену I и II или гастрину-17?
Гастрин 17 понижен
Но и пш-метрии желудка, у меня повышенная кислотность и мой гастроэнтеролог сказал, что это именно из-за этого. Я просто планирую сделать операцию по коррекции этого рефлекса, потому что уже столько времени лечения прошло и ничего не помогает.
Если гастрин-17 понижен, а по рН-метрии выявлена повышенная кислотность, то атрофия маловероятна — при атрофии кислоты как раз не хватает, и гастрин чаще повышается. Снижение гастрина в вашем случае может быть реакцией на избыток кислоты. На фоне ДГР это бывает, при нарушенной моторике и отсутствии H. pylori. Если длительное лечение без эффекта и рефлюкс сохраняется, то действительно рассматривают оперативную коррекцию, если это подтверждено по рН-метрии и есть постоянные симптомы.
Я почитал, поправьте меня если я не прав. Атрофия же формируется годами, а лечение я начал пол года назад и пока что никаких побед нету. К сожалению тут нету консервативного выхода. Операция, к сожалению для меня лучший выбор. А еще вопросик. Вот я начал пить таблетки, о которых я писал выше и у меня уже такое ощущение газообразования сходит на нет. Это прям радость и радость, если они и правда мне делают лучше то означает это то, что возможны мои функциональные патологии, о которых я писал выше?
я вот про эти:
Дискенезия желчевыводящих путей. Функциональное панкреатическое расстройство сфинктера Одди.
Вы всё верно поняли: выраженная атрофия не развивается за полгода — для этого нужны годы хронического воспаления. Если на фоне терапии уменьшается газообразование и становится легче, это действительно говорит в пользу функциональных нарушений, таких, как дискинезия желчевыводящих путей и нарушение работы сфинктера Одди. Эти состояния часто дают именно такие жалобы — метеоризм, тяжесть, отрыжку. Улучшение на фоне ферментов, спазмолитиков и ребагита — хороший признак. А операцию имеет смысл обсуждать, если подтверждён именно выраженный рефлюкс, не поддающийся лечению, и пройдены все этапы диагностики.
Да, есть 2 ФГДС, где пишется что огромное количество желчи в желудке присутствует на тощак. Ренген есть желудка с барием - тоже подтвердился ДГР. И еще вопрос, у меня точно нету этого панкреатита? А то все равно напугали и не могу отойти. Опять же Биохимический анализ в норме, амилаза и липаза 5 месяцев назад сдавал в норме. Узи органов брюшной полости раза 4 сделал за 4 месяца. Каппрограмма конечно с вопросами.
При нормальных амилазе, липазе, биохимии, множественных УЗИ и без болевого синдрома панкреатит маловероятен. Копрограмма с признаками недостаточного переваривания не указывает на воспаление поджелудочной без других изменений — такая картина чаще соответствует функциональному расстройству пищеварения.
Здравствуйте еще раз, появился вопрос. Я начал принимать Мезим, за 2 дня до сдачи анализов выпил 5 таблеток и сегодня утром сдал кровь. Результатов еще нету, но я прочитал что он также повышает амилазу, липазу, и результаты биохимического анализа крови. Можно сказать что надо будет пересдавать эти анализы? Ведь они будут не достоверные….
Я приложил анализы которые я сдал сегодня утром
Спасибо большое, если ответите.
Панкреатические ферменты, входящие в состав Мезима, не всасываются в кровь, а работают только в просвете кишечника. Поэтому на уровень амилазы, липазы и показатели биохимии они не влияют, и пересдавать анализы не нужно. Даже при приёме ферментов за день до сдачи кровь остаётся информативной. Если бы был реальный панкреатит, уровень ферментов был бы повышен независимо от приёма Мезима.
Я же могу вам написать результаты анализов, скорее всего они прийдут сегодня вечером?
И еще, вот пальпация поджелудочной была день назад считай. Сегодня начались боли в этом месте, на 10-15 секунд, слабые очень. Это может быть из-за пальпации или панкреатит меня настигает?)
Также эти боли почему-то в центре эпигастрия, иногда справа…. Это как будто слабые колики. Приходят на 10 секунд и уходят.
Да, можете прислать результаты Такие коликообразные ощущения на 10–15 секунд, без усиления и других симптомов, не характерны для панкреатита. Это может быть реакцией на спазм, газ или просто мышечное напряжение. Если общее состояние стабильное — повода для паники нет.
Там же еще и кишка толстая проходит, может это СИБР мой… хорошо, жду результатов и пишу вам
Пришла каппрограмма, приложил
Опять же, опять эти жиры, отрываю интернет и вижу что это характерно для панкреатита. У меня врожденный перегиб желчного пузыря. Так называемый жирный стул у меня всегда, ну всю мою сознательную жизнь, может это все из-за перегиба и несогласованности в работе его и поджелудочной? Дискинезия желчевыводящих путей?
Извините, ответьте мне пожалуйста. Альфа амилаза повышена…. 108 из 29-100
У меня сейчас приступ паники начнется
Альфа-амилаза 108 — повышение незначительное, это может быть связано с лёгким стрессом, приёмом пищи, даже физической нагрузкой. При панкреатите амилаза растёт в 3–5 раз и выше, часто сопровождается сильной болью, тошнотой, изменениями в липазе и других показателях. По копрограмме: постоянное наличие жиров при врождённой дискинезии желчного действительно бывает — это не панкреатит, а нарушение эмульгирования жиров из-за неэффективного поступления желчи.
Извините, если бы был панкреатит то у меня был бы результат не 108, в например 300 или 500, если вы говорите в 3-5 раз?
Может ли дискинезия желчевыводящих путей быть причиной повышения этой альфа-амилазы? Я просто сейчас в панике нахожусь, я не понимаю просто как 5 месяцев назад было все хорошо и все в референсных значениях, а тут такое
И еще…. Я только сейчас понял, что мне надо сдать мочу на амилазу и панкреатическую амилазу, чтобы опять же самого себя успокоить
Да, вы правильно поняли — при панкреатите амилаза обычно повышается в 3–5 раз и более, то есть 300, 500 и выше. Уровень 108 — это незначительное повышение, и чаще связано не с панкреатитом, а с функциональными нарушениями, включая дискинезию желчевыводящих путей, стресс, или погрешности в питании. Такие колебания могут быть и физиологичны. Паниковать точно не нужно — ни клиники, ни серьёзных сдвигов нет. Сдать мочу на диастазу и панкреатическую амилазу — можно, если важно успокоиться, но по текущим данным угрозы нет.
Извините, а прием мезима но мочу никак не отразится?
Нет, приём Мезима на анализ мочи не влияет — ферменты из него не всасываются в кровь и не попадают в мочу. Поэтому результат будет достоверным.
Как я понимаю в кал тоже?
тоже не влияет, особенно на эластазу-1, потому что это фермент, вырабатываемый самой поджелудочной, а не тот, что вы принимаете.
Спасибо вам большое за ответы дотошному и паникующему человеку. Завтра досдам мочу и кровь на панкреатическую амилазу.
Извините, а СИБР как я понимаю мне снизит показатель кала на панкреатическую эластазу?
Да, при СИБР эластаза в кале может быть ложно снижена — бактерии её разрушают. Это не говорит о панкреатите, если другие показатели в норме.
А в вашей практике на сколько снижался данный показатель при подтвержденном СИБР? Условно если будет результат 150, то он занижен и сколько будет реальный. Наверное надо будет пересдать его.
Извините пришла альфа-амилаза в моче результат 405
Референсные значения 0-321
Ответьте пожалуйста, опять паника начинается. Неужели у меня реально панкреатит в 22 года…
Пришла эластаза кала, результат больше 500
Пришли результаты кала на эластазу, результат больше 500. Я теперь вообще не понимаю что со мной. В чем причина повышения альфы-амилаза,если это не панкреатит?
Эластаза >500 — функция поджелудочной в норме. Альфа-амилаза в моче 405 — умеренное повышение, не специфично для панкреатита. Это может быть при стрессе, дискинезии, приёме пищи, лёгких функциональных нарушениях. При панкреатите обычно и кровь, и моча повышены сильно, с выраженными симптомами. У вас картина не воспаления, а функционального расстройства. Паниковать не нужно — по анализам панкреатита нет.
Принятый ответ
Здравствуйте.
С целью диагностики панкреатита рекомендуется выполнение КТ ОБП, биохимический анализ крови (амилаза панкреатическая, липаза) и анализ кала на пакреатическую эластазу.
По описанию (нормальные амилаза и липаза, узи обп) поводов думать о панкреатите нет.
Принятый ответ
Здравствуйте. По описанной симптоматике характерно функциональные нарушения желудочно кишечного тракта. Воспаления поджелудочной железы по обследованиям не наблюдается. Необходимо продолжить прием ферментных препаратов: мезим.
Похожие вопросы по теме
- 26 Декабря 202022 ответа
- 13 Мая 202120 ответов
- 17 Февраля 20228 ответов
- 11 Марта 20223 ответа