Что вас беспокоит?
Пневмония или что то другое?
Здравствуйте! Муж проходил медкомиссию, обнаружили затемнение на флюорографии и отправили на КТ. Прикрепляю снимок и описание, а также результаты анализов. Поставили двустороннюю пневмонию. Нюанс в том, что она протекала без симптомов. Пару месяцев назад пропадали запахи и немного кашлял, но ничего серьезного не припомним. Плюс нам сказали, что бессимптомной пневмонии не бывает. Поэтому хочется убедиться что это пневмония и понять, как ее лечить на таком этапе.
Принятый ответ
Добрый день, Елена!
Картинка, которую вы прикрепили, малоинформативна, поскольку выбран неподходящий режим просмотра КТ. По описанию, в S6 левого и S2 правого лёгкого имеется инфильтрация неясного генеза, при чем выявленная впервые. Такие изменения требуют дообследования: анализы крови (общий, С-реактивный белок), выполнение Диаскинтеста, исследование мокроты (ПЦР, микроскопия, посевы) и консультации фтизиатра.
Анастасия Владимировна, подскажите, а как можно загрузить в нужном формате? Файлов много
А в каком формате у вас компьютерная томограмма? Есть DICOM?
Анастасия Владимировна, https://disk.yandex.ru/d/ErDs5KfqFmBlng
и
https://disk.yandex.ru/d/iBdaITPXA0h6zw
Это флюорография и кт
Елена, посмотрю, как только будет техническая возможность
Елена, нужно прикрепить архив . zip, обычно он достаточно большой по размеру
Анастасия Владимировна, https://disk.yandex.ru/d/xbcDcgy18fob6g
https://disk.yandex.ru/d/ow8IINLdqaEnSQ
Елена, посмотрела КТ.
В S2 первого лёгкого участок затенения по типу "матового стекла", что может свидетельствовать о воспалительном процессе либо его стихающем течении. Сложно говорить, поскольку мы не видели в динамике и не знаем, как было ранее.
В S6 слева отмечается перибронхиальная очаговость по типу "дерева в почках". Необходимо дифференцировать между специфическим и неспецифическим гензом.
В таких ситуациях при отсутствии ранее назначенного лечения необходим курс антибиотикотерапии (исключая фторхинолоны, лучше макролидов) на фоне гепатопротекторной терапии (повышены ферменты печени) с последующим КТ-контролем. При отсутствии динамики на фоне лечения рекомендовано выполнить Диаскинтест, в идеале - фибробронхоскопию с забором материала (биопсии) и выполнением смывов и посевов из S6 левого лёгкого.
Анастасия Владимировна, большое спасибо за такой подробный ответ! Появилось несколько вопросом:
1. Можно ли первым сдать Диаскин тест? Мы сейчас находимся в другом городе с дочкой 4г, и нам уже пора возвращаться домой, чтобы не заразиться если это туберкулёз. И как нам быть , сложно где то жить, пока неизвестно.
2. Подойдёт ли лемофоксацин 500?
3. Год назад было полностью чисто на прошлой флюшке. Можно ли думать, что с учётом матового стекла второй очаг скорее связан с пневмонией? Что такое неспецифический генез? Про специфический я так понимаю что это туберкулёз
1. Конечно, можно, даже нужно
2. Фторхинолоны активны в отношении микобактерий туберкулёза, поэтому после КТ-контроля может наблюдаться ложная динамика. Лучше макролиды (Азитромицин, кларитромицин), поскольку они также активны в отношении атипичной флоры (микоплазмы и хламидии).
3. Все верно, специфический - имелось ввиду в данном контексте туберкулёзный. Неспецифика - это другая вторичная флора, которая может вызывать такое поражение в легких.
Анастасия Владимировна, спасибо! А можно с ним встречаться? нам вот-вот возвращаться домой
Анастасия Владимировна, если Азитромицин то какая дозировка?
Пока что мы не говорим об эпидемиологической безопасности или опасности, это подтверждается лишь результатом исследвания мокроты. Но при таких изменениях явление нечастое.
Азитромицин 0.5 по 1 таблетке 1 раз в сутки минимум 6 дней на фоне гепатопротектора (фосфоглив, адеметионин)
Анастасия Владимировна, спасибо!
Тогда порядок действий такой
Завтра Диаскин тест + общий анализ крови с лейкоцитарной формулой + начинает прием азитромицина
Через 7-10 дней после приема антибиотика повторное КТ, общий анализ и СРБ.
Общаться с ним можно. Все верно поняла?
Анастасия Владимировна, и ещё уточню: какое исследование мокроты нужно?
Анастасия Владимировна, онкологию мы тут не подозреваем?
Все верно. КТ-контроль выполнять не спешите, так быстро не всегда удается динамику увидеть, хотя бы 10-14 дней, пока все остальные анализы сделаете.
Анализы мокроты, если она есть, необходимо сдать на неспецифическую флору с исследованием чувствительности к антибиотикам (это для диагностики пневмонии), ПЦР, микроскопическое исследование и посевы на жидкие и твёрдые среды (это уже по показаниям после Диаскинтеста для исключения туберкулёза, сдается в противотуберкулёзном учреждении)
Онкологию не подозреваем.
Анастасия Владимировна, большое вам спасибо за такой подробный разбор! Потом приду к вам на личную консультацию 🩷
Анастасия Владимировна, Диаскин тест может быть ложно отрицательный?
Елена, такое бывает очень редко при наличии выраженных аллергических реакций или сопутствующей патологии, думаю, не в вашем случае
Анастасия Владимировна, спасибо! и последний вопрос, муж считается безопасным по контакту потому что у него что то маленькое и даже если это туберкулёз, то оно ещё ничего не выделяет скорее всего? Правильно понимаю?
Да, все верно, изменения не такие большие, однако гарантию вам дать никто не сможет, достоверно это будет известно после получения результатов дообследования
Анастасия Владимировна, благодарю!
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена. По описанию КТ более вероятно вирусная или атипичная инфекция, так как нет жалоб, СРБ повышено незначительно.
В таких случаях назначают противовирусные препараты на 7 дней, антибиотики из группы макролидов (Кларитромицин) на 7 дней. Контроль КТ или Рентгена через 10-14 дней. С уважением!
Екатерина Сергеевна, спасибо, а атипичная это какая? То есть больше похоже на вирусную/аттпичную пневмонию?
Атипичная- вызванная хламидией, микоплазмой пневмонии.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Действительно пневмония чаще всего не может протекать без симптомов . Однако поиск других состояний только по компьютерной томографии тоже нецелесообразен. В таких случаях назначают свежий общий анализ крови, с реактивный белок, назначается антибиотикотерапия, затем повторяют исследования. Если наблюдается положительная динамика, рассасывается инфильтрация, тогда дляпереживаний нет повода. В Противном случае (то есть отрицательная динамика, либо сохранение инфильтрации), назначается диагностическая бронхоскопия с забором материала для дальнейшего исследования, консультация фтизиатра.
Если остаются дополнительные вопросы, пожалуйста
Арпине Араиковна, прикрепляю файл, будет последний - там назначение из поликлиники. Можно его придерживаться?
Арпине Араиковна, я просто думаю насколько ребенку можно с ним в контакте находится, может ли это быть туберкулёз или активная пневмония
Соэ 6.
Срб 6 это очень низкий показатель и так не бывает при пневмониях.
Не увидела общий анализ крови.
Касаемо назначений- в таких случаях НЕ рекомендона эта группа антибиотиков (мокси-, лево, ципрофлоксацин), так как они являются резервными антибиотиками, кроме этого они иногда используются в лечении туберкулёза. Поэтому назначать их сразу не слишком корректно. Обсудите пожалуйста, это с вашим лечащим врачом
Арпине Араиковна, здравствуйте! Спасибо за ответ. А на что это тогда похоже, если не пневмония? И какой тут может быть план действий
Арпине Араиковна, и какие антибиотики здесь подойдут?
Обычно назначается кларитромицин на 10-14 дней.
После курса антибиотика следует повторить кт, сравнить размеры инфильтрации.
Принятый ответ
Добрый день.
Критериями постановки диагноза пневмония являются: наличие инфильтрации в легочной ткани (по данным рентгена или КТ), а также еще минимум 2 критерия из 4:
- остро возникшая лихорадка выше 38с в начале заболевания.
- кашель с мокротой
- наличие физикальных признаков (хрипы в грудной клетке, ослабление дыхания)
- наличие повышения лейкоцитов более 10т и/или палочкоядерных нейтрофилов более 10%
Судя по описанию симптомов болезни и осмотру врача- данных за пневмонию не достаточно. Однако, не увидела развернутого анализа крови, если он есть, прикрепите, пожалуйста, для ознакомления. СРБ повышен не значительно.
По описанию КТ- пневмония в стадии разрешения (то есть не исключено, что ранее было воспаление и в настоящий момент уже остаточные явления).
Иногда с учетом локализации (6 сегмент и верхушка легкого), бессимптомного течения - назначают осмотр фтизиатра, проведение диаскинтеста для исключения туберкулеза.
Елена Сергеевна, скажите пожалуйста, можно ли общаться ребенку с папой? Если это вдруг туберкулёз. Может быть есть какой то быстрый способ исключить?
Судя по описанию КТ- на туберкулезную инфекцию изменения не сильно похожи, смущает только их локализация (но она возможна и при других заболеваниях) и бессимптомное течение изменений в легких.
Общение с другими людьми, в том числе с ребенком, как правило при подобных изменениях в легких обычно не противопоказано.
Одним из эффективных способов уточнения наличия иммунитета к туберкулезной инфекции (что бывает при заболевании) являются диаскинтест, а также анализ на Т-спот (материал для забора - кровь).
Однако, иногда фтизиатры назначают еще анализы мокроты или промывных вод бронхов на наличие микробактерий (ПЦР, микроскопия, посев BACTEC)
Елена Сергеевна, благодарю! Подозреваем что был ковид, ТК одно изменение точно матовое стекло, а второе тоже скорее всего появилось не так давно и возможно одновременно с матовым стеклом. Здесь выше в переписке есть ссылочки на Яндекс диск в формате DiCom, если что, можно там точно посмотреть. Второе легкое - там что то древом
Елена Сергеевна, https://disk.yandex.ru/d/xbcDcgy18fob6g
https://disk.yandex.ru/d/ow8IINLdqaEnSQ
Добрый день. При попытке просмотра указанного файла написано, что: В ссылке опечатка, либо владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Изменения, которые описаны на КТ
В таких случаях рекомендуют сдать общий анализ крови, СРБ, чтоб оценить активность воспалителения в организме.
В таких случаях рекомендуют врачи курс антибиотика широкого спектра, КТ контроль назначают через 14 дней от даты начала приема антибиотика.
Если на КТ всё рассосётся, то это было воспаление лёгких.
Если на КТ инфильтрация останется, то в таких случаях рекомендуют консультацию фтизиатра
Фтизиатр проведет обследование:
- 3х кратная микроскопия мокроты на
кислотоустойчивые бактерии (если мокрота не выделяется, можно ее простимулировать ингаляциями АЦЦ, флуимуцила).
Мокроту обследуют на ПЦР к микобактерии ТБ (получаются результаты через 5-7дн), БАКТЕК (это посев на жидкие среды мокроты), результат получается через 15 дней, и посев на твердые среды - результат приходит через 2 месяца
Фтизиатр также проведет Диаскинтест.
Заразность определяют именно по анализу мокроты
Виктория Викторовна, спасибо! Все это время можно с ним жить?
Анализ мокроты методом микроскопии на кислотоустойчивые бактерии (микобактерии туберкулеза) можно сделать в любой больнице, поликлинике, если он будет отрицательный, то эпидемической опасности в настоящий момент человек не представляет, а ответить точно без анализа мокроты нельзя
Похожие вопросы по теме
- 19 Декабря 20191 ответ
- 13 Мая 20204 ответа
- 7 Декабря 20205 ответов
- 11 Января 20226 ответов