Что вас беспокоит?
Атрофический гастрит?
Здравствуйте! Месяца 4-5 назад началось откашливание после еды( не всегда). Обращалась к лору , думала из за носа, так как иногда казалось, что постоянно течет по задней стенке и будто тяжело эту слизь проглотить. Лор патологии не выявил, делала еще КТ носа - все в норме. Терапевт отправил на гастроскопию. По гастроскопии- атрофический гастрит, эрозии, рефлюкс и грыжа 1 ст. Прикрепляю выписку. Биопсию не брали. Изначально мне назначили Разо 2 табл в день, итиприд 3 раза в день, ребагит 3 раза в день, фосфалюгель. Пила около недели, стал беспокоить желудок. Другой врач отменила Итоприд и фосфалюгель, оставила только Разо и ребагит. Затем рекомендовала сдать антитела на хеликобактр , пепсиноген 1 и2 и соотношение пепсиногенов, Гастрин17(не сдавала, так как уже пила лекарства). Хеликобактр пришел положительный, пепсиногены повышены , соотношение пепсиногенов в норме ( прикрепляю анализы). От хеликобактера мне назначили Разо 2 табл в день, Кларитромицил 500 мг 2 раза, амоксицилин 1000 мг 2 раза, висмут 2 табл 2 раза в день и энтерол на 14 дней. При этом ребагит отменили на время лечения хеликобактер. Далее врач сказала после всего лечения антибиотиками и дальнейшего приема Разо и Ребагит ( их я должна пить месяц) через месяц сдать дыхательный тест на хеликобактер и сделать гастроскопию возможно с биопсией. Дело в том, что сейчас после начала приема антибиотиков у меня появились боли в желудке , вчера была сильная горечь, но врач предложила еще попробовать попить антибиотики. Сегодня горечь совсем небольшая, но больше пугает боль в желудке. Ведь я лечу и должно быть лучше. Диету соблюдаю, убрала молочку, шоколад, жареное , острое и так далее. Подскажите, насколько верно мне назначили лечение от хеликобактр? Что может вызывать боль? Нужно ли при таких анализах на хеликобактр лечить его? Что делать с грыжей? И лечится ли такой гастрит, рефлюкс данными лекарствами? Почему при лечении хеликобактр нужно убрать ребагит? Нужно ли сдавать анализы на аутоиммунный гастрит, если подтвердился хеликобактр? Или при биопсии будет понятно? Спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте.
Лечение от хеликобактер назначено корректно — это классическая четырёхкомпонентная схема с висмутом, Разо (ингибитор протонной помпы), Кларитромицином, Амоксициллином и Энтеролом для защиты кишечника.
Боль в желудке во время приёма антибиотиков может быть связана с раздражением слизистой на фоне терапии, и на фоне эрозий еще
Горечь может быть проявлением реакции ЖКТ на антибиотики, так как многие антибиотики имеют такой побочный эффект к сожалению . Ребагит временно отменяется, чтобы не мешать оценке эффективности эрадикации, и его можно будет вернуть после окончания основного курса. При положительном анализе на хеликобактер лечение обязательно, так как хеликобактер может усугублять воспаление и способствовать развитию атрофии. Грыжа и рефлюкс хорошо компенсируются Разо, диетой и повторными курсами ребагита
По поводу аутоиммунного гастрита это маловероятно по анализу пепсиногенов. Биопсия слизистой желудка при контрольной гастроскопии даст более точную информацию так как она покажет если есть воспаление , инфекция и тд
Продолжайте лечение, соблюдайте диету
Если сильные боли рекомендуется добавить альмагель курсом
Мария Алексеевна, я могу висмут заменить на де нол? Если да, то как его принимать? Когда повторить тест на хеликобактер? Еще подскажите де нол ( висмут) употреблять до антибиотиков или после? И когда лучше повторить гастроскопию с биопсией? Могли ли возникнуть осложнения на фоне приема данных препаратов и сделать хуже? Спасибо Вам
Мария Алексеевна, а как принимать алмагель?
Мария Алексеевна, и можно ли при эрозиях принимать антибиотики от хеликобактер?
Да, де-нол можно использовать как замену висмута, так как он содержит тот же активный компонент — висмута трикалия дицитрат, и входит в стандартные схемы лечения хеликобактер. Принимать его нужно за 30 минут до еды по 1 таблетке 4 раза в день (утро, обед, ужин и перед сном) либо по 2 таблетки 2 раза в день утром и вечером. В составе схемы лечения де-нол принимается вместе с антибиотиками, а не до или после курса — параллельно ими. Повторный дыхательный тест на хеликобактер лучше сделать через 4 недели после окончания всей эрадикационной терапии (антибиотики и де-нол) и на фоне отмены ИПП за 2 недели до теста. Гастроскопия с биопсией рекомендована через 1,5–2 месяца после окончания лечения
Антибиотики при эрозивном гастрите, если подтвержден хеликобактер, принимать можно и нужно, так как инфекция поддерживает воспаление слизистой и мешает её заживлению. Алмагель принимается за 30 минут до еды 3 раза в день и при необходимости на ночь
Мария Алексеевна, спасибо большое за такое развернутый и понятный ответ. Алмагель он снимет боль в желудке ?посмотрите пожалуйста мой анализ на хеликобактер , действительно он есть? Я сдавала кровь на антитела, так как уже тогда принимала препараты для желудка. А о чем говорят повышенные пепсиногены? Еще у меня снижен феритин 10. Гемоглобин 145 и железо 11. Нужно ли принимать железо? Или феритин снижен из за хеликобактера или гастрита? Нужно ли на фоне таких болей в желудке в срочном порядке делать гастроскопию или все таки пропить все таблетки и уже потом сделать? И если подтвердится атрофия , то можно ли ее вылечить? Как часто потом проверять желудок ?
Мария Алексеевна, а после антибиотиков я пью только Разо и ребагит? Мне их назначали месяц пить . Я их начала пить до антибиотиков , пропила неделю. Сейчас продолжаю Разо , и получается после антибиотиков я продолжаю пить Разо и ребагит до месяца?
Мария Алексеевна, подскажите еще алмагель он разный. Я купила желтый от изжоги и боли в эпигастрии это верно?
Мария Алексеевна, еще подскажите пожалуйста, атрофия может перерасти в рак? Это предрак ? Очень переживаю
Да, желтый Алмагель — это правильный выбор, он содержит обезболивающий компонент и помогает при болях в эпигастрии, особенно на фоне гастрита. По поводу анализа на хеликобактер-антитела в крови (IgG) могут сохраняться даже после перенесённой инфекции и не всегда говорят об активной фазе, поэтому рекомендуется либо дыхательный тест, либо анализ кала на антиген хеликобактер — они более точные при текущем лечении. Повышенные пепсиногены могут указывать на воспалительно-деструктивные изменения слизистой или на повышенную кислотность — часто сопровождают наличие хеликобактер или хронический гастрит. Низкий ферритин при нормальном гемоглобине может быть ранним признаком латентного железодефицита, особенно если есть желудочные симптомы и подозрение на атрофию — при этом нарушается усвоение железа. Да — железо стоит принимать
Мне нравится тотема , можете ее принимать 1 ампула в день 10 дней под защитой желудка Разо 20 мг 1 раз в сутки
Гастроскопию желательно сделать — особенно если боли сохраняются, но можно и после основного курса терапии, если нет резкого ухудшения. Если гастроскопия подтвердит атрофию — она не лечится полностью, но можно замедлить и остановить прогрессирование при правильном контроле и лечении. Атрофия — это фон для возможного малигнизма (да, предрак), поэтому требует регулярного наблюдения — гастроскопия 1 раз в 1–2 года с биопсией. Не переживайте — при своевременном контроле и лечении риск минимален.
Да, желтый Алмагель — это правильный выбор, он содержит обезболивающий компонент и помогает при болях в эпигастрии, особенно на фоне гастрита. По поводу анализа на хеликобактер-антитела в крови (IgG) могут сохраняться даже после перенесённой инфекции и не всегда говорят об активной фазе, поэтому рекомендуется либо дыхательный тест, либо анализ кала на антиген хеликобактер — они более точные при текущем лечении. Повышенные пепсиногены могут указывать на воспалительно-деструктивные изменения слизистой или на повышенную кислотность — часто сопровождают наличие хеликобактер или хронический гастрит. Низкий ферритин при нормальном гемоглобине может быть ранним признаком латентного железодефицита, особенно если есть желудочные симптомы и подозрение на атрофию — при этом нарушается усвоение железа. Да — железо стоит принимать
Мне нравится тотема , можете ее принимать 1 ампула в день 10 дней под защитой желудка Разо 20 мг 1 раз в сутки
Гастроскопию желательно сделать — особенно если боли сохраняются, но можно и после основного курса терапии, если нет резкого ухудшения. Если гастроскопия подтвердит атрофию — она не лечится полностью, но можно замедлить и остановить прогрессирование при правильном контроле и лечении. Атрофия — это фон для возможного малигнизма (да, предрак), поэтому требует регулярного наблюдения — гастроскопия 1 раз в 1–2 года с биопсией. Не переживайте — при своевременном контроле и лечении риск минимален.
Мария Алексеевна, а то что сейчас я сдала антитела на хеликобактер говорит о том что я болею? Я никогда ранее не лечилась от этого и не знала. Сейчас мне хуже чем до того как я начала принимать все препараты. У меня не было болей в желудке изжог горечи и так далее, был кашель после еды и все. Сейчас после антибиотиков и препаратов для желудка боль и горечь. Я приняла алмагель он как анестезия во рту, все онемело. Полностью боль не убрал. Даже с болью стоит принимать антибиотики?
Мария Алексеевна, и я так понимаю раз я прохожу лечение то я не могу уже сдать дыхательный тест чтобы убедиться что есть хеликобактр? Или антител достаточно сейчас чтобы его лечить ?
Мария Алексеевна, а пепсиногены могут определить атрофию?
положительные антитела к хеликобактер (IgG), особенно при отсутствии прошлых лечений, с большой вероятностью говорят о наличии инфекции, но полностью подтвердить активную фазу можно только дыхательным тестом или анализом кала — но сейчас, на фоне антисекреторных препаратов и тем более антибиотиков, эти тесты будут недостоверны, потому их и не проводят во время лечения. Даже если боли усилились после начала терапии — это может быть реакция на препараты, и это не повод её отменять Алмагель может вызывать онемение — это нормально/ можете заменить на Гевискон
Что касается пепсиногенов — да, они сегодня используются как неинвазивный маркер атрофии: сниженный пепсиноген I и низкое соотношение с пепсиногеном II могут указывать на атрофию слизистой желудка,но диагноз точно подтверждает только биопсия при гистологии
Мария Алексеевна, поняла Вас. Спасибо! Получается я продолжаю принимать лекарства. (Антибиотики , Разо, де нол 2 недели) потом Разо и ребагит до месяца. А потом сдаю дыхательный тест и гастроскопию с биопсией? Дополнительно какие то анализы еще нужно сдавать?
Мария Алексеевна, а у меня пепсиногены наоборот получается повышены . Этим самым можем исключить атрофию?
Мария Алексеевна, подскажите еще пожалуйста , нужно ли лечить грыжу или удалять ее? Какие то доп обследования нужны? И лечится ли этими препаратами эрозии и рефлюкс который мне поставили? Мне все препараты теперь пожизненно принимать? Или достаточно контроля раз в 1-2 года гастроскопией ?
Мария Алексеевна, подскажите а если нет биопсии у меня то все равно лечить хеликобактер? Даже если нет атрофии например а только подозрение .
Мария Алексеевна, и правильно понимаю, что боли могут быть все 2 недели приема антибиотиков?
Да, вы всё правильно понимаете, лечение нужно продолжить по назначенной схеме: антибиотики + Разо и Де-нол 14 дней, затем Разо с Ребагитом до 4 недель — это стандартная терапия. После окончания курса через 4 недели сдаётся дыхательный тест на хеликобактер, желательно также сделать контрольную гастроскопию с биопсией для исключения остаточного воспаления, эрозий или признаков хеликобактер-ассоциированного гастрита. Повышенные пепсиногены, особенно при нормальном соотношении ПГ1/ПГ2, как правило, атрофию исключают — она сопровождается их снижением, особенно ПГ1. Грыжа пищеводного отверстия диафрагмы лечится консервативно — ингибиторами протонной помпы и прокинетиками, и только при выраженных симптомах или осложнениях рассматривается вопрос об операции. Эрозии и рефлюкс лечатся теми препаратами, что вы уже принимаете — в большинстве случаев успешно, а пожизненная терапия не нужна — только курсы при обострениях и профилактическое наблюдение с гастроскопией раз в 1–2 года. Если биопсии не было, но есть положительный анализ на хеликобактер и продолжаются жалобы — лечение проводится обязательно, даже без признаков атрофии. Боли могут сохраняться на фоне антибиотиков первые 10–14 дней, это допустимо и связано с реакцией слизистой. Если боль не резкая и не усиливается, можно продолжать терапию, контролируя динамику.
Мария Алексеевна, спасибо большое
Была рада помочь 🌺
Принятый ответ
Здравствуйте! Для диагностики хеликобактерной инфекции рекомендуют дообследование в виде дыхательного уреазного теста (что является золотым стандартом диагностики) или кал методом ПЦР на наличие хеликобактерного антигена. Анализ крови на антитела не может подтвердить или опровергнуть наличие данного возбудителя, он лишь только указывает на контакт с инфекцией (иммунитет), поэтому доподлинно непонятно, а есть ли вообще сейчас хеликобактер или нет. на фоне эрадикации уже не проверить, к сожалению. Боль в животе и горечь во рту часто возникают на фоне приема кларитромицина и ребагита , при сохранении симптомов ребагит может быть отменен лечащим врачом.
Если при биопсии будет подтвержден атрофический гастрит, то рекомендуют сдать кровь на антитела к фактору Кастла и париетальным клеткам желудка
Дарья Андреевна, здравствуйте. Я ранее не болела и не никогда не сдавала тесты на хеликобактер… а так как я уже принимаю препараты, то мне сказали дыхательный тест нельзя, только уже после лечения и через месяц. И так же повторить гастроскопию.. ребагит я сейчас с антибиотиками отменила, а когда пила его, то вроде бы было нормально. И вобще до всего этого лечения меня не беспокоил желудок, а как начала принимать препараты, то ощущаю боль . Разве это нормально при лечении? Я так понимаю если хеликобактер то лечения обязательное ..
Дарья Андреевна, может ли лечение данными препаратами мне навредить? Если болит .
Это побочные проявления от антибиотика кларитоомицин и ребагит, повторюсь, в таких случаях врачом подбирается иная схема терапии, но опять же непонятно, а был ли хеликобактер…? После отмены антибиотиков рекомендуют пройти дыхательный тест или сдать кал на антиген хеликобактера спустя 4 недели
Нет, органически не навредит (не вызовет язвы, эрозии и прочее), боль лишь снижает качество жизни (она функциональная)
Дарья Андреевна, а кларитримицин можно заменить на другой препарат который можно принимать с амоксицилином?
Получается от всех препаратов ( антибиотиков Разо Денол)не возникнет еще больше эрозии, воспаления в желудке?
Да, препарат может быть заменен, например, на левофлоксацин
Дарья Андреевна, а если я заменю препарат , то я просто продолжаю лечиться ( я принимаю антибиотики с воскресенья 4 дня получается)или я снова пью 14 дней?
Когда Вы отменили антибиотики?
Дарья Андреевна, я их пью, не отменяла
Татьяна, поняла, в таких случаях амоксициллин продолжают до 14 дней, подключают левофлоксацин курсом на 14 дней (то есть амоксициллин закончите раньше)
Принятый ответ
Добрый день
Вам назначена стандартная схема лечения хеликобактера 14 дней
Она направлена только на лечение бактерии, попробуйте распределить препараты в течение дня следующим образом
Завтрак
Разо
Кларитромицин
Обед
Висмута три калия ди цитрат
Амоксициллин
Полдник
Висмута три калия ди цитрат
Амоксициллин
Ужин
Разо
Кларитромицин
Затем терапию Разо утром продолжайте ещё месяц, добавив Итомед до месяца
Контроль лечения через 2 недели после отмены Разо
Анализы на аутоимунный гастрит сдать можно, там при аутоимунном гастрите будет повышены антитела к фактору касла
Ребагит можно и нужно принимать при атрофии
Контроль гастроскопии через год
Нелли Фанисовна, спасибо! а какие анализы сдать на аутоиммунный гастрит? И если аутоиммунный то как он лечится ?
Аутоимунный гастрит не лечится
Просто наблюдаем изменения по гастроскопии и пьем курсами ребагит и регастим гастро
Сдать анализы - антитела к париетальным клеткам и внутреннему фактору касла
Нелли Фанисовна, получается если два анализа повышены то это аутоиммунный?
Аутоимунный гастрит - когда повышены антитела к внутреннему фактору касла
Но сдают обычно два
Нелли Фанисовна, спасибо
Похожие вопросы по теме
- 16 Марта 20202 ответа
- 7 Декабря 20215 ответов
- 27 Декабря 202315 ответов
- 7 Мая 20242 ответа