Что вас беспокоит?
Делать ли маме химиотерапию ?
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, лучше понять как поступить в данной ситуации: У мамы (67 лет) обнаружили в этом году Аденокарциному печёночного изгиба ободочной кишки, сделали операцию в мае (после операции сказали что это 2 стадия (вроде так), умеренно дифференцированная, внекл слизи образ-ия (эти слова как поняла из разговора по тел, записала), прорастающая всех слоев стенки). Очень удивлены врачи, что не задеты лимфоузлы. Хирург вроде как проверил там при операции (или по КТ выяснилось). Делала КТ разных областей нужных ещё до операции, метастаз не обнаружили. Недавно после операции снова повторила КТ - метастаз нет. Наблюдается у местного онколога в Тверской обл (город маленький) - а операция была в Москве, по вопросу химии отправили в Тверь к их онкологу, она же и направила на консилиум в Твери там (мама присутствовала, ей назначили 4 курса химии), народу там много в очередях, много времени не уделить пациенту.... Тверской онколог тоже согласна с этим назначением, а вот местный онколог в городе своём удивлена немного зачем маме химиотерапия.... Что мол анализы хорошие, и КТ.... В Твери онколог сказала, что на КТ микрометастаз может быть не видно...и поэтому нужна химиотерапия + для закрепления результата мол. Местный онколог говорит, что её клиенты с таким же вроде диагнозом химию не делали, и всё нормально у них до сих пор... И что мол химия не гарант....что и после неё возможны рецидивы.... Мама в сомнениях теперь....не знает что и делать... Химиотерапия ведь осложнения, побочку может давать.....ослабить иммунитет вроде как ? Хоть они и сказали что она не такая сильная (для кишечника), как при других онкологиях.... Но если не делать, то что тогда ? Состояние после операции нормальное, железо продолжает принимать (был очень низкий гемоглобин). Много чего проверяли до операции. Анализы, обследования. Уже очень давно пропивает гормоны для щитовидной железы. Контролирует. Моральное состояние: не отчаивается, надеется на хорошее, по жизни оптимистичная. Спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте
Решение о проведении адъювантной (то есть профилактической послеоперационной) химиотерапии при второй стадии колоректального рака принимается основании данных гистологического исследования после операции
Анализы крови и отсутствие находок по КТ в этом аспекте ни о чем не говорят
Для ответа на вопрос прикрепите выписку после операции и гистологическое заключение
Владислав, прикрепила все что удалось найти....больше нету инфо
Спасибо.
Добрый день
Судя по представленным данным - не была выполнена лимфодиссекция
Это является показанием к профилактической химиотерапии по схеме XELOX или FOLFOX
Это достоверно снижает риск рецидива
Владислав, на сколько я поняла из написанного, наоборот ведь удалили лимфоузлы ? Резекция...
Там перечислено...
Извините если что.
Спасибо.
Простите, не увидел третий файл
Да, была выполнена полноценная лимфодиссекция с удалением 15 узлов
Тогда вопрос по химиотерапии снимается
То есть речь идет о второй стадии (pT3N0) без неблагоприятных прогностический факторов
Владислав, спасибо
Но видела где то ответы, что вроде как 20 лимфоузлов нужно удалить...там вроде тоже по кишечнику...
И еще: а с кровью не могли раковые клетки перенестись по организму? (
И еще онколог ей сказал, что по КТ микрометастаз может быть не видно....
Поэтому мол химия нужна....
В общем пугает этот момент....
Спасибо.
Адекватной лимфодиссекцией считается удаление не менее 12 лимфоузлов
Микрометастазы могут быть не видны на КТ, но для этого и будут проводится регулярные КТ-контроли
Владислав, спасибо, но тогда теоретически не дай бог их можно "упустить"? Раз КТ микроскопических не видит...в теории
Если они есть - то с течением времени они станут больше и их будет видно
Владислав, и тогда уже поздно лечить их такие?
Если они выросшие, видны на КТ
Спасибо.
Нет, тогда назначается химиотерапия с лечебной целью
Принятый ответ
Добрый день, учитывая вторую стадию заболевания, вопрос решается на основании нескольких отягощающих факторов которые если есть то указаны в гистологическом заключении и для более точного ответа показана все же или нет адьювантная химиотерапия прикрепите выписку в вопросу!
Юлия Витальевна, спасибо
Прикрепила выписку
Это все что удалось найти
На основании приложенных файлов следующие выводы лечение проведено радикальное и полное, дополнительное лечение не требуется (адьювантная химиотерапия), необходимо только динамическое наблюдение
Юлия Витальевна, спасибо
Но ведь КТ микрометастаз может не видеть...онколог сказала....теоретически если....
И могли ли раковые клетки с кровью разнестись?(
Механизм канцерогенеза очень сложный, и при развитие даже одной клетки онкологии заболевание считается хроническим и системным ( но местным) по этой причине даже если 1 ст заболевания и успешно радикально пролечено контрольные обследования пожизненные так как предсказать будет или нет прогрессирование не возможно, к чему все выше сказанное к тому что ни на МСКТ ни на МРТ или УЗИ этого не видно.
Юлия Витальевна, спасибо.
"но местным" - это вы имеете в виду, что рак только в месте больного органа возможен ?
Но как же тогда метастазы....
Пр идее с кровью могут разноситься раковые клетки....
Извините, как понимаю,пишу.
Спасибо.
Может поэтому заболевание и считается хроническим и тогда случится рост клетки (метастаза) которая могла цикрулировать а может и не случиться, так как у организма есть определенные белки защитники (еще раз повторюсь механизм опухолевого роста очень сложен его по сей день изучают мировые ученые и еще много предстоит узнать)
Принятый ответ
Здравствуйте
Показание к проведению профилактических курсов химиотерапии определяется по результатам гистологического заключения. Если по гистологии есть признаки неблагоприятных факторов то в таком случае проведение курсов химиотерапии оправдано.
Рустам Гамирович, спасибо
Прикрепила выписку....
Это все что удалось найти
Ознакомился. Показаний к проведению химиотерапии нет. Тактика наблюдение с выполнением контрольных обследований раз в 3 месяца.
Принятый ответ
Здравствуйте
При злокачественном процессе кишечника тактика лечения оценивается уже после операции, на основании результата послеоперационной гистологии.
Если это IIb стадия показано проведение 4 курсов химиотерапии по схеме Xelox или капецитабин до 6 курсов, согласно наблюдению и рандомизированным исследованиям при данной стадии увеличивается прогноз безрецидивной выживаемости. Если нет факторов риска и стадия IIa химиотерапию можно не проводить
Юлия Бабековна, спасибо
Прикрепила выписку....
Это все что удалось найти
На сколько я поняла лимфоузлы были тоже удалены....помимо опухоли
Стадия IIa , края резекции чисты, исследовано более 12 лу. Показаний для проведения курсов химиотерапии нет
Юлия Бабековна, спасибо
Но онколог сказала, что на КТ микрометастаз может быть не видно....по теории
Ну и + для закрепления лечения надо мол химию....
Я так поняла, с кровью могут разноситься раковые клетки ?
Юлия Бабековна, спасибо.
Их вроде даже удалили...лимфоузлы.
"Да, была выполнена полноценная лимфодиссекция с удалением 15 узлов"...
Вот несколько ответов поступило здесь, что не нужна химия....
Но почему то онколог (и + на консилиуме) решили что нужно делать...
Т.к. мол микрометастаз может быть не видно на КТ в теории...+ для закрепления лечения.
Почему то так......
Какое ваше мнение по этому поводу? Извините.
Спасибо.
Мы же можем их и не видеть при 1 стадии и при 0. Это не значит, что нужно угнетать иммунную систему и делать химиотерапию. Есть четкая градация, где указаны стадии и рекомендации при каждой стадии . При IIA стадии назначение химиотерапии не влияли на сроки безрецидивной выживаемости
Юлия Бабековна, хорошо, спасибо
Но если все таки микрометастазы не дай бог, и не сделана химия, то затем уже поздно их лечить ? Когда уже видно по снимкам... Ведь они со временем растут судя по всему....Если в теории...
Спасибо.
Даже если они есть , нет гарантий что химиотерапия воздействует на них и прогрессирования не случится, как и наоборот, учитывая то, что рецидив случается и через 10-15 лет. Я придерживаюсь рекомендаций .
В случае с прогрессированием всегда назначается лечение.
Юлия Бабековна, спасибо
А помогает ли лечение в случае метастаз ?
Слышала, что вроде метастазы вообще не лечатся (((
Спасибо.
Помогает и часто можно достичь полного ответа на лечение , но терапия на постоянной основе . Иногда метастазы оперируют.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Что бы ответить на ваш вопрос, нужно знать гистологию после проведения операции.
Потому что при 2й стадии, тактика может и отличаться, взависимости от степени распространения в тканях опухоли.
Если это 2б стадия, то проводить химиотерапию нужно, это снижает риск развития рецидива.
Александра Александровна, спасибо
Все что нашла прикрепила
Больше нету данных...
Скажите, пожалуйста, а побочка сильная от химии ?( или все индивидуально?
Вообще ей сказали, что для кишечника не такая сильная химия....не красная....
Знакомому делали химию для кишечника, "даже не заметил" - сказал.
Здравствуйте.
Учитывая документы, которые вы прикрепили, проведение послеоперационной химиотерапии не требуется, т. к. проведено радикально удаление опухоли.
Сейчас надо проходить только динамическое обследование, это КТ ОБП и ЗП с контрастированием, КТ ОГК с контрастированием и МРТ ОМТ с контрастированием, раз в 3 месяца в течении первого года.
Если говорить в общем о проведении химиотерапия:тут все индивидуально и все зависит от организма.
У некоторых людей нет никаких побочных осложнений, они ведут полноценную жизнь, ходят на работу, путешествуют, при этом находятся в лечении.
А у других сразу возникают побочные явления.
Но в настоящее время лечение не нужно.
Александра Александровна, спасибо
Вот несколько ответов поступило здесь, что не нужна химия....
Но почему то онколог (и + на консилиуме) решили что нужно делать...
Т.к. мол микрометастаз может быть не видно на КТ в теории...+ для закрепления лечения. Какое ваше мнение по этому поводу ?
А один из врачей вообще сказал, что рак кишечника самый агрессивный сам по себе в сравнении с раком других органов ....
Хотя другие врачи, наоборот,говорили.
Почему то так......
Какое ваше мнение по этому поводу? Извините.
Спасибо.
Никто не сможет вам даст гарантии о том, что не осталось какой либо маленькой клетки опухоли, которая осталась в организме. Для этого и существует динамическое наблюдение, что бы вовремя отреагировать на изменения.
На территории России мы все придерживаемся клинических рекомендаций, в которых говорится о том, как поступать при определённых параметрах.
Но, если говорить только о моем мнении, то я бы рекомендовала проведение 4-8 курсов химиотерапии по схеме XELOX.
Александра Александровна, спасибо
Пожалуйста. Скорейшего выздоровления!
Похожие вопросы по теме
- 8 Октября 20201 ответ
- 6 Августа 20211 ответ
- 7 Августа 202120 ответов
- 24 Января 20221 ответ