Что вас беспокоит?
Патогенная микрофлора в моче и кале
У мамы 74 года частые мочеиспускания, проблемы с испорожнением кишечника. Она долгое время использует спринцевание для испражнения. Сдали анализ мочи и кала, результат следующий: моча - Proteus mirabilis 10*4, klebsiela pneumonia 10*6, кал - Proteus mirabilis 10*5, enterobacter cloace 10*7. Вот какое комплексное лечение предлагает deepseek: Энтерофурил 200мг*4 р/д 7 дн., Альфа нормикс 550мг*2 р/д 7 дн., поливалентный клеюсиеленный бактериофаг 20 мл*2 р/д 10 дн., интести бактериофаг, интетрикс (антисептик) 2 капс.*2 р/д 10 дн., амикацин 500 мг*2 р/д 10 дн., фосфомицин 3г.*3 р/д с интервалом 72 часа., пробиотик saccharomyces boulardli + lactobacillus rhamnosus GG до 2 мес, диета: Канефрон 2 таб*3 р/д 1 мес., клюквенный экстракт, меньше сладкого, больше клетчатки. Что можете сказать на это? Нужно ли убрать спринцевание? Чем заменить спринцевание?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Фосфомицин не может быть назначен 3 раза в день, он применяется однократно, в редких случаях максимум двукратное применение. Однократный прием лекарства позволяет достичь такой концентрации антибиотика в моче, которая будет губительной для 99% уропатогенных бактерий. Спринцевание на постоянной основе не рекомендуется - так как происходит вымывание микрофлоры, его рекомендовал бы просто убрать. Водородный и метановый дыхательный тест с лактулозой; H2-CH4-дыхательный тест с лактулозой - для диагностики Синдрома избыточного бактериального роста (СИБР) - рекомендую рассмотерть . С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, посев мочи сдавали с определением чувствительности к антибиотикам?
Рекомендовать конкретные препараты можно только после определения чувствительности конкретного микроорганизма к этому препарату
К сожалению, анализ кала на дисбактериоз - анализ совершенно неинформативный, он не используется в современной гастроэнтерологии, так как изучается состав полостной микробиоты, а состав пристеночной микробиоты - мы узнать не можем, а он важнее
В таком случае рекомендуют дообследовать дыхательный водородный тест на синдром избыточного бактериального роста в кишечнике – это современный метод обследования, который точно говорит о том, нужно ли лечение или нет
Артем, здравствуйте!
К сожалению на сегодняшний день анализ кала абсолютно не информативный метод исследования, в таких случаях с такими симптомами и жалобами врачи могут рекомендовать сдать срб, а также:
1 . Фекальный кальпротектин
2. Дыхателтьный водородный тест на наличие СИБР
Скажите сдавали ли посев мочи на возбудителя с чувствительностью к антибиотикам?
Здравствуйте!
Схема лечения , предложенная ИИ , выглядит, честно говоря, небезопасной
Амикацин, Фосфомицин, Альфанормикс , Энтерофурил - это все антибиотики. Такое сочетание может негативно сказаться на микрофлоре кишечника , вызвать побочные эффекты. Амикацин вообще применяют в стационарах при тяжелых инфекциях и с обязательным контролем функции почек
Фосфомицин назначают однократно , а не курсом в 3 приема через 72 часа
Дозировки Альфанормикса тоже обычно не такие , а по 400 мг х 3 раза в день ( и то важно оценить водородный тест на СИБР)
Многие врачи считают анализ кала на дисбактериоз не информативным , потому что состав микрофлоры в просвете кишечника и у его стенок сильно отличается
Важно лечить инфекцию мочевыводящих путей и хронический запор, а не усугублять ситуацию антибиотиками
Klebsiella pneumoniae в таком титре , действительно, может влиять на мочеиспускание. Но перед тем как начать прием препаратов, важно оценить посев мочи на чувствительность к антибиотикам, так как препарат может на неё просто не повлиять . Канефрон и клюквенный морс- это вспомогательные средства , они правда помогают работе почек и мочевого пузыря
От постоянного спринцевания для опорожнения кишечника нужно отходить. Если постоянно делать за кишечник его работу с помощью клизмы, он ленится перестает сокращаться самостоятельно. Важно убедиться , что мама пьет достаточно чистой воды в течение дня . Также важно постепенно добавлять в рацион больше клетчатки - это вареная свекла, чернослив , печеные яблоки, овощные супы . Вместо клизм можно использовать безопасные современные средства , которые не вызывают привыкания. Например, препараты на основе лактулозы или макрогола . Они притягивают воду в кишечник и помогают ему опорожниться
Чувствительность проверяли. Клебсиелла - только амикацин и поливалентный клеюсиеленный бактериофаг. Дыхательный тест не сможем сдать, так как пациент после операции по эндопротезированию коленного сустава. Нужно лечить проблему с мочеиспусканием, вставать ночью по 5 раз проблемно, да и втечение дня много раз ходит.
Что посоветуете, чтобы комплексно пройти к лечению?
Да, еще важно. Делали 6 уколов амикацина, завтра будет 7 раз.
Уточните,уровень глюкозы крови в норме?
Да, в норме
Принятый ответ
Если клебсиела оказалась чувствительна только к амикацину , то часто это говорит о серьезной устойчивости бактерии. курс Амикацина заканчивать.
Лучше лечить и мочевой пузырь, и кишечник одновременно. Раз уж анализ показал чувствительность, поливалентный клебсиеллезный бактериофаг , то его можно начать принимать внутрь. Он действует «точечно» только на клебсиеллу , не трогая полезную флору.
Параллельно с лечением инфекции нужно начать лечение кишечника. Нужен отказ от клизм. Идеальный вариант - препараты на основе лактулозы . Они мягко разжижают стул, а также являются пищей для полезных бифидо- и лактобактерий. А еще они создают в кишечнике кислую среду , в которой вредные бактерии вроде клебсиеллы и протея очень плохо размножаются
Энтерол также очень подойдет. Он помогает защитить кишечник и борется с патогенами . Принимать его , если он в форме саше, рекомендуют по 2 пакетика 2-3 раза в день лучше за час до еды , а в форме капсул по 2 капсулы 2 раза в день . Он обладает противомикробным и противовоспалительным действием ( что важно после приема антибиотиков)
Также иногда может помочь Канефрон Н по 2 таблетки 3 раза в день и клюквенный морс . Они не лечат саму инфекцию, но снимают воспаление в мочевом пузыре
На фоне нормализации стула должно быть намного легче
Что касается альфанормикса, то его рекомендуют чаще именно при СИБР. Он чаще протекает с жидким стулом, вздутием . По описанию нет данных более за сибр, поэтому рекомендовать даже эмпирически препарат никак не могу
Также может потребоваться консультация уролога. Иногда причиной может быть нейрогенный мочевой пузырь
Спасибо. Большое!
Похожие вопросы по теме
- 4 Сентября 202023 ответа
- 1 Августа 20219 ответов
- 10 Сентября 202121 ответ
- 4 Июня 20238 ответов