Что вас беспокоит?
Боль в ступнях, мышцах рук и ног, покалывание
Уважаемые, доктора! Уже примерно с февраля беспокоит боль в ногах (если быть точнее, то ступнях), был у эндокринолога, повышен сахар (по анализам от 6.1 до 7.6), при этом гликированный - 5.6 и триглицериды 7.6. Был у невролога(ов), сначала ставили полинейропатию под вопросом. Пропивал витамины, тиоктовую, особо без изменений. Сейчас добавилась..не знаю как точнее сказать..не боль, а как будто слабость (как будто давал большую нагрузку на мышцы ног и рук). Параллельно обследовался у кардиолога, делал УЗИ вен и артерий. Чуть повышенное давление. Остальное в норме. Делал МРТ поясничного отдела, есть грыжи и смещение, результаты подгружу если нужно. Так же выполнялась ЭНМГ, по ней данных за поражение нервов нет. О себе добавлю, что тревожный человек, плюсом были серьезные поводы понервничать, после чего и появились эти боли в мышцах, раньше только ступня беспокоила, причем только правая. Сейчас начитался про БАС и приуныл совсем.
Принятый ответ
Здравствуйте
Данные симптомы похожи на функционального ( психогенного) рода нарушения. То есть нет органической патологии. А есть обратимый функциональный процесс. Тем более перед возникновением симптомов были стрессы переживания. Что и стало пусковым механизмом возникновения данных жалоб
Пройти рекомендуется тест на тревогу шкала hads и напишите результаты.
https://www.b17.ru/tests/657/?ysclid=mamsrttc6e747364748
Лилия Альбертовна, вот результаты..насколько достоверны не знаю. Поясните, пожалуйста, как это может быть связано с физическими проявлениями, да еще в верхних и нижних отделах Результат:
Клинически выраженная тревога
Результат приведен для группы от 11 до 21 баллов. Вы набрали 12 баллов.
Результат:
Субклинически выраженная депрессия
Результат приведен для группы от 8 до 10 баллов. Вы набрали 10 баллов.
Наиболее вероятно, это тревожное расстройство с проявлениями депрессии .
Из немедикаментозных методов лечения рекомендуют :
Дыхательная гимнастика (дышать нужно животом: положите одну руку на живот, другую на грудь, сделайте медленный вдох через нос, медленный выдох выполните через рот, дышите так, чтобы верхняя рука лежала спокойно, нижняя «работала»; повторите цикл 5-10 раз).
«Библиотерапия» Роберт Лихи "Свобода от тревоги". Медитации (например, приложение "Медитопия"). Медитация по Якобсону. Релаксационные тренинги (мышечная релаксация по Джекобсону)
Можно использовать правило 333 для контроля тревоги и гипервентиляции - при этом нужно в момент тревоги назвать три предмета, которые видишь, назвать три звука, которые слышишь, и пошевелить тремя частями тела.
В таком случае стоит обратится к психотерапевту, чтобы подобрать лекарственную терапию ( антидепрессанты из группы СИОЗС, сиозсн) и варианты психотерапии(например, КПТ. )Психотерапевт поможет наладить психоэмоциональную сферу
При стрессе либо тревоге
В головном мозге происходит дисбаланс
Нейромедиаторов , которые в баланс не придут сами по себе , нормализуют их уровень антидепрессанты. Симптомы тревоги ( например , фибрилляции, одышка, чувство перебоев в работе сердца, ускорение ЧСС, тошнота, болезненность или дискомфорт в области грудной клетки или живота, учащенная дефекация или мочеиспускание, мышечное напряжение и болевые синдромы (головная боль напряжения, боль в спине), потливость, приливы жара, головокружение, кожный зуд, сухость во рту, чувство кома в горле, парестезии и т.д. ) будут в любое время , даже , если человек в прекрасном настроении
Принятый ответ
Здравствуйте! Если по ЭНМГ нет никаких изменений, то данных за неврологическую патологию нет. Расстройство чувствительности вообще не характерно для БАС. Такой симптом его уже исключает.
В таких случаях рекомендуется консультация психотерапевта, работающего в рамках современной медицины, для уточнения диагноза и подбора лечения. Препаратами первой линии являются СИОЗС (эсциталопрам, сертралин) или СИОЗСН (венлафаксин или дулоксетин). Они рецептурные, привыкания не вызывают.
Анастасия Юрьевна, у меня была стимуляционная ЭНМГ и хотя она без паталогий, но как я понял вообще не информативна в этих случаях? А что значит расстройство чувствительности?
Покалывания, снижение чувствительности не характерно для БАС, как и боли. Для БАС в первую очередь характерно снижение силы(объективное) в руках и ногах, атрофия мышц(видна глазом), на фоне которой уже развиваются подергивания.
Данных за БАС нет клинически и в таких случаях дообследование не требуется
Анастасия Юрьевна, т.е. "моя дорога" к психатру? Ну или может быть к остеопату, спина такие симптомы может давать?! Хотя если и руки вовлечены, то вряд ли (наверное)?
Т к нет изменений на стимуляционной ЭНМГ, то нет данных за сдавление нервных корешков, отходящих в поясничном отделе позвоночника, т е причина не в спине.
Остеопат может снять спазм, если он есть(конечно если он не будет говорить,что все проблемы от печени и других внутренних органов, это ложь).
Тревога без лечения не уйдёт,а именно она чаще всего даёт физические симптомы, либо депрессия
Анастасия Юрьевна, простите, что так "мучаю" Вас. В заключении функционального диагноста,который проводил ЭНМГ написано "Возможно заинтеоесованность корешков L4-S1 с обеих сторон". Это о чем может говорить?
Может косвенно говорить о компрессии нервных корешков, отходящих в поясничном отделе. Тогда была бы боль или онемение полосой от поясницы до самых пальцев по боковой или задней поверхности ноги до самых пальцев. Если нет таких симптомов полосой,то это клинически не значимо
Принятый ответ
Здравствуйте!
При бас не бывает чувствительных нарушений(боли, покалываний, онемения и тд).
Если по энмг норма, значит нервная проводимость не страдает. Соответственно жалобы могут быть обусловлены соматизированным расстройством (на фоне наличия тревоги).
Лечение обычно включает в себя прием антидепрессанта(предпочтительная группа сиозс-эсциталопрам или сертралин), психотерапия по когнитивно-поведенческому методу, рекомендуется консультация психотерапевта.
Марина Алексеевна, а мышечные боли (в руках и ногах), как будто занимался физ.упр. тоже могут быть проявлением тревожного расстройства? Вообще с мышцами не понятно, они как будто напряжены все время.
Да, одним из соматических проявлений тревожного расстройства является мышечно-тонический синдром (мышечный спазм).
Марина Алексеевна, почему все конечности затрагивает? Вы считаете, что нет смысла делать игольчатую энмг если по стимуляционной норма?
Нет, показаний к игольчатой энмг нет, тк стимуляционная норма.
При тревожном расстройстве во всех конечностях чаще всего и присутствует мышечный спазм, такая реакция организма на беспокойство.
Марина Алексеевна, спасибо. Сегодня сам просматривал результат энмг, доп. параметр F волн +20%. Не нашел точной информации, но похоже есть проблема в позвоночнике? Они в принципе есть и по МРТ, но вроде бы не критичные. Доктор, о чем говорит этот параметр?
Увеличение количества F-волн может быть связано с компрессией корешков спинного мозга (грыжами межпозвонковых дисков, стенозом позвоночного канала), но симптоматика проявляется в виде болевого синдрома, онемения, слабости в ногах от поясницы до пальцев стопы.
Марина Алексеевна, а это всё и есть. Только я уже не понимаю где физические проявления, а где психологические. Еще когда упражнения делаю лежа на спине вытянутые ноги поднимаю..симптом "натяжения" сильнейший по задней поверхности, по всей длинне ног, прям до ступней и пальцев. По МРТ грыжи дисков L1/L2, L4/L5 с компрессией левого нервного корешка.
Принятый ответ
Здравствуйте! Вероятно описанная картина характерна для проявления тревожного расстройства.
для купирования тревоги рекомендуют Атаракс 1/2 т на ночь разово до 2 недель.
для лечения генерализованного тревожного состояния рекомендуется консультация психотерапевта для оценки необходимости назначения препарата из группы СИОЗС - эсциталопрам, сертралин (это основное лечение).
также рассмотреть психотерапию (предпочтение когнитивно-поведенческой терапии), возможны онлайн-консультации, в т.ч. с психологом (youtalk.ru, zigmund.online, yasno.live), схематерапия.
Рекомендации по режиму:
• устраивать прогулки перед сном при недостатке двигательной активности;
• спать на удобной, в меру мягкой, большой и ровной кровати;
• избегать за час до сна и в постели чтения, просмотра телевизора и т.д.;
• всегда спать в темноте и тишине при закрытых жалюзи и шторах;
• ложиться спать и вставать по утрам в одно и то же время.
ритуалы перед сном (книга, теплый душ), ложиться до полуночи, методы релаксации) https://b17-ru.turbopages.org/turbo/b17.ru/s/article/484635/
Рекомендации по питанию:
избегать употребления продуктов, содержащих кофеин и стимуляторы: кофе, большинства сортов чая, колы, тонизирующих напитков, шоколада и других;
ужинать не позже, чем за три часа до сна;
не принимать перед сном лекарства, за исключением успокоительных.
Ростислав Сергеевич, у Вас поинтересуюсь..может ли то, что вы описываете давать такую симптоматику именно на мышцы верхних и нижних конечностей?
прошу прощения за поздний ответ, да, может
Принятый ответ
Добрый день! Данных за БАС у Вас нет:
1. Стандартная стимуляционная ЭНМГ -высокоинформативный метод для исключения БАС
2. БАС это проявляется слабостью (парезом), атрофией (усыханием) мышц и фасцикуляциями (подергиваниями). У вас сенсорные (чувствительные) жалобы (боль, «слабость» как утомляемость) без истинного снижения силы и атрофий
3. Ваши симптомы начались с боли в стопах, а затем появилась мышечная слабость. БАС обычно начинается асимметрично в одной конечности (например, слабость в кисти) и неуклонно прогрессирует
Тревога и депрессия «сбивают настройки» болевой системы в головном и спинном мозге. Мозг начинает воспринимать нормальные сигналы от мышц и суставов как болевые
Можно предположить, в том числе с учётом результатов Вашего теста. Тревожно-депрессивное расстройство с выраженной соматизацией, проявляющееся в виде хронического болевого синдрома и функциональных мышечных нарушений
Что необходимо в Вашем случае: консультация психотерапевта или психиатра
По лечению будет эффективен Дулоксетин (Симбалта). Он лечит тревогу и депрессию+для лечения нейропатической боли
Начать с 30 мг утром, через 1-2 недели перейти на 60 мг. Курс длительный
+ Когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) для работы с тревогой о здоровье и катастрофизацией симптомов
Алина Сергеевна, ну вообще боль началась в одной конечности (ноге), потом перешла на вторую. А вот мышцы, как раз, начали так себя вести практически все сразу и на руках и на ногах. Еще смущает, что эти боли практически не перестают, может быть только ночью становится чуть легче. Вместо дулоксетина можно принимать габапентин? Просто он есть (выписывал невролог на очном приеме), но не принимал (думал обойдусь своими силами), а на дулоксетин рецепт нужен.
Добрый день! Самый главный аргумент- это абсолютно нормальные результаты ЭНМГ, что полностью исключают все предпосылки и мысли о БАС.
Касаемо приема Габапентина, можно пробовать, хотя данный препарат НЕ является препаратом выбора и не воздействует на основной источник симптомов- повышенная сенситизация на фоне тревожного расстройства. Данный препарат обычно применяют совместно к Дулоксетину, а не вместо него. Он работает как стабилизатор, поэтому в теории может немного помочь.
Стартовая дозировка 300 мг на ночь -3 дня. Затем по 1 таб -2 раза в день -3 дня, затем по 1 таб -3 раза в день -1 мес (900 мг в сутки). При необходимости повышают, медленно до 1200 мг . Курс от 3 до 6 мес. Больше пить нельзя - вызывает привыкание. Отменять медленно
Алина Сергеевна, меня смущает, что ваши коллеги как один пишут, что стимуляционная ЭНМГ вообще не информативна (так как смотрит "нервы-нервы", а не "нервы-мышцы". По лекарственному препарату понял, запись к психотерапевту на 8.09, а это еще три недели. Вот и думаю есть ли смысл начинать габапентин или уже ждать теперь.
Утверждение, что стимуляционная ЭНМГ вообще не информативна является ОШИБОЧНЫМ.
Что делает стимуляционная ЭНМГ: подает на «кабель» электрический сигнал и измеряет, насколько ярко вспыхивает «лампочка». Яркость вспышки (амплитуда М-ответа) напрямую зависит от того, сколько рабочих проводков есть в кабеле.
А при БАС «проводки» в кабеле массово обрываются. Поэтому, когда врач подает сигнал, «лампочка» вспыхивает очень тускло или не вспыхивает совсем( Амплитуда М-ответа резко снижается)
Ваша стимуляционная ЭНМГ показала, что при подаче сигнала «лампочка» вспыхивает ярко, то есть амплитуда М-ответа у вас в норме. Это объективный признак того, что в ваших «кабелях»-нервах нет массового обрыва «проводков», который является сутью БАС.
Поэтому, хотя стимуляционная ЭНМГ и не является абсолютной истиной для подтверждения БАС, она является мощным доказательством для его ИСКЛЮЧЕНИЯ на основании нормальных показателей
Лучше ждать консультации психотерапевта, осудить с ним назначение Дулоксетина
Похожие вопросы по теме
- 14 Января 20161 ответ
- 9 Ноября 20169 ответов
- 21 Февраля 20172 ответа
- 6 Декабря 20173 ответа