Что вас беспокоит?
Ощущение мокроты и тяжести в носоглотке
Добрый вечер! Я прошлый раз задавал вопрос на тему ощущение слизи в носоглотке https://sprosivracha.com/questions/3480236-postnazalnyy-sindrom У меня сохраняется ощущение слизи в горле (с каждым днём чуть легче, но очень медленно). Хочу уточнить, всё ли я правильно делаю, действительно ли причина в ГЭРБ, и нужно ли дополнительно что-то обследовать? Сделал МРТ результат прикрепляю ниже и сходил повторно к Лору. Она осмотрела меня, снимок и заключение, посмотрела нос/горло и сказала нет смысла делать эндоскопию. По итогу мы с доктором сошлись на том, что всему причина ГЭРБ Хотел бы услышать еще мнение по моей ситуации. Потому что в горле присутствует дискомфорт а именно также ощущение мокроты/слизи, но могу сказать, что с каждым днем лучше, но очень медленно, также какая-то тяжесть при глотании, как будто мышцы очень напрягаются (это не всегда происходит, время от времени), периодами немеет щека слева и подбородок (может быть это как-то связано), также бывают прострелы в шее в разных местах (может быть невролгия, может быть гэрб, может быть из-за тревоги из-за длительной болезни) Также вопросы, которые меня мучают: 1) до этого мне другой Лор говорил, что возможно у меня ощущение слизи из-за того, что у меня одно мягкое нёбо опустилось ниже другого (причину, почему это случилось не объяснил) и мне хочется «пошмыгать горлом». В этом есть какая-то истина и может это чем-то поможет понять мою проблему? 2) я фоткал своё горло и увидел, что миндалины красные. Это норма или что-то с этим делать? 3) как вообще дальше действовать? Лечить гэрб? Еще что-то по лор части проверить или уже достаточно обследований? Возможно важно упомянуть, что весь этот дискомфорт возник пол года назад, когда я начал принимать преднизолон (лечил красный плоский лишай) и спустя несколько месяцев терапии (в феврале) видимо иммунитет сильно ослаб и организм начал сильно хворать органически и психически (появилась тревога и ипохондрия). Также сейчас начал принимать грандаксин параллельно, так как невролог предположил , что стресс/тревога/иппохондрия вносят свою лепту Результаты МРТ: На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в трёх проекциях визуализированы фациальные синусы. Лобные пазухи развиты правильно, свободны и хорошо пневматизированы, имеют ровные, четкие контуры. Ячейки решетчатого лабиринта пневматизированы. Стенки ячеек решетчатого лабиринта без признаков деструктивных изменений. Клиновидная пазуха развита правильно, пневматизация не нарушена. Скопление жидкости и утолщения слизистой не отмечается. Верхнечелюстные пазухи развиты правильно. В области медиальной стенки правой верхнечелюстной пазухи определяется наличие дополнительного включения с четкими контурами, изо-гиперинтенсивного МРС в Т1 и Т2, размерами 0,5х0,6 см. Носовая перегородка в передней трети искривлена влево. Полости грушевидного отверстия несимметричны, D>S, хрящевая часть перегородки в области грушевидного отверстия расположена косо. Носовые раковины не изменены, их слизистая не утолщена, интенсивность МР-сигнала не изменена. Полость носа окружающие структуры без особенностей. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР картина мелкого дополнительного включения правой верхнечелюстной пазухи ( дифференцировать полип и кисту с высокобелковым содержимым). Про МРТ доктор сказала, что киста очень маленькая и симптомы давать не может.
Принятый ответ
Здравствуйте
По фотографии плохо видно заднюю стенку, попробуйте еще раз сфотографировать отжав язык книзу.
Признаков острого воспаления не видно.
МРТ не совсем является информативным в отношении диагностики пазух носа, так как может давать гипердиагностику. Тем более по МРТ не совсем ясно киста это или полип. Кисты стекания слизи не дают. Маленький полип также навряд ли даст течение слизи.
Странно, что не провели эндоскопию, так как при таком осмотре можно определить источник слизи и осмотреть гортань на предмет фаринголарингеального рефлюкса.
Другие рекомендованные обследования не проводили, например риноцитограмму, кровь на IgE, чтобы исключить аллергическую природу?
Валерия Александровна, добавил пару фотографий, надеюсь это то, что от меня требовалось))
кровь на IgE сдавал давно, но за последние пол года вроде нет, не пересдавал
А риноцитограмму не сдавал.
Я могу досдать эти анализы, если правда в них может быть проблема. Но если не в них, то куда дальше двигаться?
По фотографии имеютс признаки раздражения слизистой оболочки задней стенки горла и видно слизь .
IgE общий и риноцитограмму рекомендуют сдать, чтобы исключить аллергическую реакцию. Если она исключена , то такая симптоматика более характерна для ГЭРБ. Но для его диагностики делают фгдс и Лор-врач проводит эндоскопический осмотр гортани, также и носоглотки для оценки анатомических структур и выявления источника слизи.
Фгдс делал в феврале и в апреле делал рентген пищевода и желудка с барием. По обоим обследованиям был поставлен рефлюкс.
В общем, первое что нужно, это сдать анализы
Затем попросить лора провести целенаправленный поиск откуда берётся слизь? И также доктор сможет понять, что она именно от гэрб?
То мне бы понять с какими запросами идти к доктору и что вообще искать))
И можете, пожалуйста, прокомментировать мой первый и второй вопрос про миндалины и мягкое нёбо? Мне для понимания хотя бы))
Обычно Лор-врач, который проводит эндоскопию гортани знает признаки фаринголарингеального рефлюкса в гортани. Это покраснение и отечность голосых связок, межчерпаловидного пространства, слизь в грушевидных синусах, покраснение надгортанника.
На фоне рефлюкса просто также может быть продукция слизи, как и при аллергической реакции, пожтому проводят диагностику на аллергию.
При эндоскопическом осмотре носоглотки также лор оценивает источник слизи. По мрт в целом полость носа исключена как такой источник, поэтому осматривают носоглотку.
Мягкое небо не опущено, это выглядит подобным образом небная дужка из-за того, что миндалины не симметричны. Это не патология и не вызывает никакой слизи.
Покрасневшие миндалины на фоне раздражения слизью/рефлюксом, острого воспаления не видно.
Валерия Александровна, добрый вечер! сходил на МРТ теперь шеи и вот что нашли. Что с этим делать?
Описывают образование на черпалонадгортанной складки, но без эндоскопии гортани трудно сказать что это. Обычно образования вызывают охриплость.
Возможно это клиновидный бугорок на складке увеличен
Принятый ответ
Здравствуйте
По фото нет признаков опущения мягкого неба, при опущении мягкого неба не возникает ощущения стекания слизи по задней стенке глотки
На данный момент вы принимаете антирефлюксную терапию? Данные препараты имеют накопительный эффект, их необходимо принимать минимум 2 месяца беспрерывно чтобы оценить эффект
Вы исключали респираторную аллергию? Нет ли зуда в носу, чихания? Вам не смотрели носоглотку с помощью эндоскопа?
Маргарита Александровна, да, принимаю. Сначала долго пил омепразол, затем перешёл на другие препараты, которые не просто снижают кислотность, а защищают слизистую (альфазокс). Но симптомы ГЭРБ всё также присутствуют (горько кислый вкус во рту, налёт жёлтый на языке, жжение за грудной клеткой)
Аллергией респираторной никогда не страдал. Но как понимаю стоит пойти сдать на Ige и риноцитограмму. С носом полный порядок.
Я был на последнем приёме Лора с заключением мрт. Доктор посмотрел снимок и заключение, затем оценил нос каким-то своим расширителем и горло просто заглянув в рот. Я спросил, может стоит эндоскоп подключить? Но мне сказали, и так всё понятно и видно (нос - это мрт, исключает всё, а горло и так видно)
А как долго вы уже принимаете альфазокс?
Альфазокс и ИПП (омепразол) обычно назначают совместно
Маргарита Александровна, добрый вечер! сходил на МРТ теперь шеи и вот что нашли. Что с этим делать?
Забыл написать, что прикрепил фотографию
По МРТ описывают образование черпало-надгортанной связки, в такой ситуации рекомендовано выполнить осмотр гортани с помощью эндоскопа на приеме у ЛОР врача, если будут показания - провести биопсию участка образования с гистологическим исследованием
Маргарита Александровна, понимать бы на что настраиваться)) по вашему опыту на что это похоже?
Так трудно сказать, не видя само образование
Если оно ровное, я четкими контурами и без признаков изъязвления - то обычно доброкачественное
Принятый ответ
Здравствуйте ,если очно исключили патологию полости носа и гортани ,то вероятно что вышеописанные жалобы всё таки связаны с рефлюксом . По МРТ описывают кисту/полип небольшого размера, она клинически не проявляется. Для уменьшения симптоматики рекомендуется использовать ингаляции с минеральной водой ( Ессентуки 17 ) 3мл 2р/д - за счёт ощелачивания должно быть улучшение. Щадящее питание.
Матвей Сергеевич, а по фотографиях можно как-то косвенно понять, что проблема из-за рефлюкса? И есть обследования, которые могут это подтвердить?
Обследование - только осмотр гортани , там уже видно слизистую и признаки рефлюкса
Матвей Сергеевич, а гортань смотрят эндоскопом?
Принятый ответ
Здравствуйте
Пареза/ опущения мягкого неба по представленным фото нет .
На мрт описывают маленькие изменения слизистой,которые маловероятно могут быть источником данных жалоб.
Данных за острый процесс на фоне инфекции также нет . Имеется раздражение слизистой глотки , что возможно на фоне обострения гэрб .
Подскажите, когда последний раз проходили терапию по поводу гэрб ?
В таких случаях рекомендуется выполнить эндоскопический осмотр гортаноглотки на предмет активного рефлюкса .
Обычно в таких случаях на очном приеме может быть рекомендовано: нольпаза 20 мг за 30 минут до завтрака и ужина - месяц ,антацидные средства после еды - альмагель / маалокс/ гастал.
Щелочные ингаляции для увлажнения слизистой ( Ессентуки №4,17) комнатной температуры- выпустить газы , налить 5 мл в небулайзер и дышать : вдох через рот , выдох через нос до полного испарения жидкости .
Также рекомендуетсярридерживаться общих правил :повседневная активность , отказ от курения , исключение продуктов провокаторов - газировка , кофе , шоколад , цитрусовые , томаты , жирная / жареная пища .
Сразу после еды не поднимать тяжести , не наклоняться - эти действия приводят к повышению давления в брюшной полости и усилению симптомов .
Ну и конечно же меньше стресса
Юлия Геннадиевна, лор сможет через эндоскопию понять, что проблема именно в рефлюксе?
Насчёт лечения рефлюкса: пол года стараюсь наладить питание, сначала пил длительно омепразол, затем другие препараты. Но рефлюкс у меня и до этого был, может быть так всё совпало, он сильно обострился и дал такие симптомы (эта слизь в горле и тд)?
Да , при эндоскопическом осмотре имеются характерные признаки ( отечность межчерпаоовилного пространства , гиперемия надгортанника ) т е имеются характерные изменения слизистой при гэрб .
Также вы указывали , что жалобы появились после курса преднизолона . Данный препарат достаточно агрессивный и может вызывать изменения со стороны слизистой желудка и провоцировать обострение гэрб .
Вы у гастроэнтеролога наблюдаетесь по этому вопросу ?
Юлия Геннадиевна, на тему гэрб я прохожу лечение, как писал выше, а вот мои текущие проблемы (слизь, тяжесть в глотке) я думал это лор проблемы и не описывал это гастроэнтерологу. Стоит ли с ним обсудить также мои жалобы по части горла?
Да , в подобных случаях возможна до коррекция терапии .
Принятый ответ
Здравствуйте. При наличии рефлюкса слизистая глотки раздражается постоянно, поэтому используют меры для регенерации слизистой. Например, масляные растворы, если нет аллергии на облепиху календулу, например как спрей Олефар Дуо. Он используется три раза в день две недели, курсы повторяют в течение года, иногда 4 5. Параллельно рефлюкс лечится. Когда есть опущение нёба, присутствует гнусавый голос и поперхивание, Вы подобное не описываете
Похожие вопросы по теме
- 17 Сентября 20194 ответа
- 27 Сентября 20231 ответ
- 26 Сентября 202525 ответов
- 2 Февраля 4 ответа