Что вас беспокоит?
ГЦР, нужна ли биопсия?
Здравствуйте. Отцу 76 лет. В течение 3 недель прогрессирующее ухудшение самочувствия, ранее жалоб не было. Сильно похудел, общая слабость, асцит - установлен дренаж. Лежал в больнице на хирургии, потом выписали - лечить там нечем. В эту субботу сделали КТ самостоятельно с контрастом. Прикрепляю результаты. Лечения не производится никакого, до сих пор диагноз не был установлен. Симптомы на сегодняшний день - тошнота, рвота периодическая, слабость нарастающая, асцит, жидкий стул, снижение веса на глазах. Критичесеи высокий АПФ. Вопрос: данных КТ достаточно для подтверждения диагноза ГЦР и назначения лечения? Или все таки нужна пункция печени? 10 дней до результата биопсии ему вероятно не вытерпеть без лечения. Сил ждать уже не остается....Уважаемые врачи, что в нашем случае можно предпринимать? Имеем ли право требовать назначения лечения? Почти месяц ждем постановки диагноза! Какое лечение может быть показано при данных результатах? Помогите, милые, подскажите куда лучше обратиться с нашей проблемой, в какой центр может? Каждый день на счету...Отец еле ходит....Прям на глазах тает....Очень хотим помочь ему... Можно мне в личку написать если что inkrav@mail.ru
Принятый ответ
Здравствуйте
Несмотря на типичную и очень убедительную картину ГЦР по данным КТ - без гистологического заключения назначение лекарственной противоопухолевой терапии невозможно
КТ (вернее его отсутствие) - было единственной помехой для госпитализации с целью проведения биопсии печени
Теперь процедура должна быть выполнена в кратчайшие сроки
Владислав, сильная слабость и указанные симптомы могут служить основанием доя отказа в биопсии? Она сложна для такого состояния? Состояние согласно описаниям и исследованиям можно назвать безнадежным и требующим только паллиативного лечения? Это 4 стадия или какая?
Противопоказания к биопсии устанавливаются только при очном осмотре врачами в онкологическом консилиуме
Общее тяжелое состояние может послужить причиной отказа
По данным КТ речь идет о 4 стадии
Владислав, сходили в итоге на консилиум. Биопсию делать не будут,заменят на МРТ. Говорят достаточно, биопсию может не перенести. Планируют госпитализировать в пятницу. Врач вскользь что то упомянул про химиоэмболизацию, но не знаю допустят ли до нее. Хотелось бы Ваше мнение по этому поводу услышать. Владислав, в каком то Вашем комментарии читала про стандарт лечения Бевациузмаб+Атезо. Как считаете, в нашем случае это неприменимо? Цитогенетическая терапия - стоит ее пробовать? Насчет последней врач у нас сказал ерунда это....На данный момент из препаратов выписано: верошпирон 100 мг утром, нексиум 40 мг утро, гептрал 400 мг утром, церукал 2 таб 2 раза в день, эссливер по 2 т 3 раза в день.
Здравствуйте
Комбинация Бевацизумаб+Атезолизумаб - базовая схема лечения гепатоцеллюлярного рака
Она применима
Цитогенетическая терапия я- это лишь эксперимент
Владислав, эта терапия применяется в государственных онкодиспансерах по ОМС? Во всех регионах, в частности в Вологде могут такое предложить? Или это только платный вариант?
Владислав, подскажите есть ли какие то питательные капельницы, для повышения белка в организме? Есть мало слвсем, аппетит отсутствует. Сам отец говорит, лучше б через капельницы? В онкодиспансере могут ли потом такие делать, предусмотрены ли они по ОМС, или с ними надо договариваться на эту доп.услугу платную? Дело не в деньгах, просто я не знаю, паллиативная помощь это добровольная или в рамках обязательной, и в онкодиспансере ее оказывают или это отдельные организации? Мы готовы бы и сейчас медсестру приглашать для установки капельниц, но не знаем, что капать? Как аппетит повысить, или через силу заставлять?
по ОМС в онкологических учреждениях
в онкодиспансере симптоматической терапией не занимаются
обычно нутритивной поддержкой (то есть питанием - в том числе внутривенным) - занимается паллиативная служба
Причем при наличии венозного доступа - это могут желать на дому
Владислав, а назначением этих препаратов внутривенных кто занимается - онколог, терапевт? Альбумин надо колоть или что?
Владислав, пришли результаты анализов, которые сегодня взяли. Присоединила к вопросу. Прокомментируйте, пожалуйста, и что нам надо срочно предпринимать, если они критические? Экг сдана, расшифровки пока нет.
терапевт или врач паллиативной помощи
не онколог
критически повышен креатинин!
это неотложная ситуация
Владислав, это показание для госпитализации в онкодиспансер или куда? Куда бежать? Госпитализация назначена на 19.09.25. Не ждать этого времени?
нет, не в онкодиспансер
в терапевтический стационар, с диализом
Владислав, в онкодиспансер с такими не примут на госпитализацию?
нет, не примут
в онкодиспансере нет нефрологов и терапевтическую помощь не окажут
более того, такой креатинин - противопоказание к любому онкологическому лечению
Владислав, по скорой с таким госпитализируют?
да, если акцентировать внимание на высоком креатинине и плохом самочувствии
Владислав, мочится он нормально (безболезненно, свободно и по обьему хорошо), анализ мочи хороший. По КТ нет данных за очаги в почках. Чем может быть обусловлены эти повышенные показатели? Терапевт местный тоже недоумевает...
то, что в почках нет образований и пациент хорошо мочится - совершенно ни о чем не говорит
Это может быть проявлением обеднения почечного крохотка, метаболических и электорлитных нарушений
Принятый ответ
Здравствуйте, Ирина. По данным КТ картина действительно очень характерна для первичного рака печени на фоне имеющегося гепатита В, но для начала любого лечения необходимо гистологическое подтверждение диагноза - это обязательное правило. Биопсия печени в таких состояниях выполняется регулярно, хотя и несет определенные риски, которые врачи оценят перед процедурой.
Вам нужно срочно обратиться в онкологический диспансер или специализированный центр, предоставив все имеющиеся данные - они должны провести биопсию в максимально короткие сроки, чтобы начать терапию.
С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич
Дмитрий Валерьевич, сильная слабость и указанные симптомы могут служить основанием доя отказа в биопсии? Она сложна для такого состояния? Состояние согласно описаниям и исследованиям можно назвать безнадежным и требующим только паллиативного лечения? Это 4 стадия или какая?
Могут быть временным противопоказанием к биопсии из-за рисков кровотечения и осложнений - сначала потребуется стабилизировать состояние - могут предложить лечь в стационар.
По описанной картине это действительно 4 стадия с асцитом, требующая в первую очередь паллиативной помощи для облегчения симптомов: контроля тошноты, питания и уменьшения жидкости в животе, а биопсию и специфическое лечение можно будет рассмотреть после улучшения самочувствия.
Дмитрий Валерьевич, подскажите есть ли какие то питательные капельницы, для повышения белка в организме? Есть мало слвсем, аппетит отсутствует. Сам отец говорит, лучше б через капельницы? В онкодиспансере могут ли потом такие делать, предусмотрены ли они по ОМС, или с ними надо договариваться на эту доп.услугу платную? Дело не в деньгах, просто я не знаю, паллиативная помощь это добровольная или в рамках обязательной, и в онкодиспансере ее оказывают или это отдельные организации? Мы готовы бы и сейчас медсестру приглашать для установки капельниц, но не знаем, что капать? Как аппетит повысить, или через силу заставлять?
Дмитрий Валерьевич,пришли результаты анализов, которые сегодня взяли. Присоединила к вопросу. Прокомментируйте, пожалуйста, и что нам надо срочно предпринимать, если они критические? Экг сдана, расшифровки пока нет.
Здравствуйте, Ирина.
Анализы действительно критические и показывают острое состояние: очень низкий альбумин, высокий билирубин и креатинин, что говорит о тяжелом поражении печени и почек, а повышенные лейкоциты и СОЭ указывают на выраженный воспалительный процесс.
Сейчас отцу нужна срочная госпитализация в стационар, где ему смогут начать интенсивную терапию - капельницы с альбумином и питательными растворами для поддержки организма, препараты для снижения интоксикации и контроля симптомов. Паллиативная помощь входит в ОМС и должна оказываться онкодиспансером или специальной службой, важно как можно быстрее обратиться туда или вызвать скорую для госпитализации.
С уважением, Галунов Дмитрий Валерьевич
Принятый ответ
Здравствуйте
По результату кт обследования вероятнее всего речь идет о злокачественном поражение печени 4 стадии. В такой ситуации рекомендуется обратится в онкодисрансер и решать вопрос о биопсии так как только по результатам гистологического заключения можно назначить противоопухолевую терапию. Если сотсояние пациента слабое то в таких ситуациях рекомендуется госпитализация в паллиативное отделение где пациенту будет оказана симптоматическая терапия направленная на стабилизацию состояния.
Рустам Гамирович, а после стабилизации состояния возможно проведение биопсии или уже, как правило, не делают? Я воспринимаю паллиатив - как просто дожитие, без перспектив лечения (химиотерапии, хирургии)
При стабилизации состояния возможно дообследование и дальнейшее лечение
Рустам Гамирович, подскажите есть ли какие то питательные капельницы, для повышения белка в организме? Есть мало слвсем, аппетит отсутствует. Сам отец говорит, лучше б через капельницы? В онкодиспансере могут ли потом такие делать, предусмотрены ли они по ОМС, или с ними надо договариваться на эту доп.услугу платную? Дело не в деньгах, просто я не знаю, паллиативная помощь это добровольная или в рамках обязательной, и в онкодиспансере ее оказывают или это отдельные организации? Мы готовы бы и сейчас медсестру приглашать для установки капельниц, но не знаем, что капать? Как аппетит повысить, или через силу заставлять?
Рустам Гамирович, пришли результаты анализов, которые сегодня взяли. Присоединила к вопросу. Прокомментируйте, пожалуйста, и что нам надо срочно предпринимать, если они критические? Экг сдана, расшифровки пока нет.
Принятый ответ
Здравствуйте.
По результатам проведённого исследования вероятность, что данная опухоль является ГЦР высокая, но к сожалению проведение лекарственной терапии невозможно без гистологической верификации.
В настоящее время, требуется провести биопсию образования печени в условиях онкодиспансера.
В настоящее время от тошноты можно принимать ондансетрон по 8 мг или таблетировано или внутримышечно (это лучше) 2 раза в день.
Соблюдать питьевой режим, можно использовать специализированной белковое питание (нутрилак, Нутридринк), для поддержания белка в организме.
Придерживаться обязательно диеты с высоким содержанием белка.
Если частый, жидкий стул, то используется лоперамид и пробиотики.
Это все поддерживающем терапия до начала основного лечения.
Александра Александровна, подскажите есть ли какие то питательные капельницы, для повышения белка в организме? Есть мало слвсем, аппетит отсутствует. Сам отец говорит, лучше б через капельницы? В онкодиспансере могут ли потом такие делать, предусмотрены ли они по ОМС, или с ними надо договариваться на эту доп.услугу платную? Дело не в деньгах, просто я не знаю, паллиативная помощь это добровольная или в рамках обязательной, и в онкодиспансере ее оказывают или это отдельные организации? Мы готовы бы и сейчас медсестру приглашать для установки капельниц, но не знаем, что капать? Как аппетит повысить, или через силу заставлять?
Александра Александровна, пришли результаты анализов, которые сегодня взяли. Присоединила к вопросу. Прокомментируйте, пожалуйста, и что нам надо срочно предпринимать, если они критические? Экг сдана, расшифровки пока нет.
В онкологическом диспансере проводят только лекарственную терапию.
Иногда в рамках диспансера существует отделение паллиативной помощи или это отдельное отделение в другой больнице.
Для осуществления внутривенного питания, коррекции показателей крови, противоболевой терапии можно лечь на стационарное лечение в данное отделение.
Лечение там проводят бесплатное, в рамках ОМС.
Госпитализацию можно осуществить или через врача терапевта по месту жительства или через врача паллиативной помощи, он так же может работать в поликлинике по м/ж или в онкодиспансере.
По прикрепленным результатам анализов очень повышены креатинин и мочевина, что требует неотложного лечения в терапевтическом или нефрологическом отделении.
Вы можете самостоятельно обратиться в приёмный покой больницы с этими анализами.
В настоящее время никакое лечение опухоли невозможно, нужно лечить почки.
Александра Александровна, мочится он нормально (безболезненно, свободно и по обьему хорошо), анализ мочи хороший. По КТ нет данных за очаги в почках. Чем может быть обусловлены эти повышенные показатели? Терапевт местный тоже недоумевает...
Возможно это связано с нефропатией, но точнее вам может сказать нефролог.
Принятый ответ
Здравствуйте! Биопсия и гистологическое подтверждение диагноза является обязательным условием для назначения специфического противоопухолевого лечения, до этого момента лечение симптоматическое. Биопсия уже была проведена, или только планируется?
Софья Дмитриевна, сегодня по этому поводу идем на консилиум...Очень надеемся, что направят на бипсию....
Очень хорошо, что удалось организовать консилиум в короткие сроки
Софья Дмитриевна, пришли результаты анализов, которые сегодня взяли. Присоединила к вопросу. Прокомментируйте, пожалуйста, и что нам надо срочно предпринимать, если они критические? Экг сдана, расшифровки пока нет.
У вас много прикрепленных файлов, обозначьте пожалуйста, какие именно - новые?
Увидела. Очень сильно увеличены показатели креатинина, есть показания к госпитализации в терапевтический / нефрологический стационар.
Софья Дмитриевна, мочится он нормально (безболезненно, свободно и по обьему хорошо), анализ мочи хороший. По КТ нет данных за очаги в почках. Чем может быть обусловлены эти повышенные показатели? Терапевт местный тоже недоумевает...
Креатинин может повышаться не только при патологии почек, а так же при патологии печени, либо при нарушении обмена веществ в мышцах (он образуется в этом органе). В таких случаях, для исключения ошибки лаборатории креатинин допустимо сдать повторно и в случае таких же высоких показателей - решать вопрос о госпитализации. Но учитывая общее состояние, можно без повторного анализа организовывать госпитализацию, а повторно биохимию возьмут в стационаре.
Похожие вопросы по теме
- 8 Декабря 201815 ответов
- 30 Апреля 202349 ответов
- 15 Марта 202436 ответов