Что вас беспокоит?
Насморк, аденоиды
Ребёнок 8 лет.Врачём лором на очном осмотре были поставлены аденоиды 2 ст. Когда болеет насморк проходит очень долго, всегда сильная заложенность носа, частые экссудативные отиты. Лечение чаще всего промывание солевыми растворами, Назонекс и сосудосуживающие капли. Было рекомендовано сделать риноцитограмму из ротоглотки и носоглотки и цитологию, чтоб проверить на аллергию. Через пару часов после проведения данных исследований пожаловался на боль в горле, а на следующий день начался насморк (когда направлялись на исследования симптомов простуды не было вообще). Начали лечение промыванием солевым раствором и отривин.Результаты исследования прикрепляю. Нужно ли что-то делать с такими показателями или это вариант нормы?
Принятый ответ
Здравствуйте
В риноцитограмме изменения, характерные для небольшого воспаления, эозинофилы (косвенные признаки аллергической реакции) не найдены.
В мазке из зева выделен золотистый стафилококк, который является нормальным представителем и не вызывает никаких жалоб, а вот в носу золотистый стафилококк может вызывать образование сухих жёлтых или зелёных корочек.
Одно из показаний к удалению аденоидов являются частые экссудативные отиты, то есть 3 и более эпизодов за последние 6 месяцев или 4 и более за последний год.
Ребенку осматривали носоглотку при помощи эндоскопа (трубочка с камерой)? Нет ли проблем с питанием? Нет ли ощущения жжения, горечи в горле, отрыжки воздухом после еды? Сколько эпизодов экссудативного отита наблюдалось за последние полгода-год и чем лечили? Нет ли образования в носу сухих жёлтых или зелёных корочек?
Вообще мы были настроены на осмотр эндоскопом, но врач сказала, что и без него видит 2 ст. аденоидов.
Проблем с питанием нет и вышеперечисленных симптомов тоже.
Отитами начал болеть в октябре прошлого года, всего было 6 эпизодов, лечили каплями (ниатира, анауран) часто выписывали антибиотики (как я поняла, для перестраховки). Летом насморком не болел, отитов не было.
При обычном осмотре инструментом аденоиды не видно, так как они располагаются в носоглотке. Золотой стандарт их диагностики это именно эндоскопический осмотр.
В таких случаях рекомендуют оценить аденоиды именно таким методом, так как визуально оценивают нет ли перекрытия слуховых труб аденоидами из-за чего образуются экссудативные отиты.
А тимпанометрию не проводили? Это обследование среднего уха.
Тимпанометрию не проводили. Слух ухудшался после отита один раз, но потом восстановился, поэтому не эту процедуру не направляли.
В таких случаях после выздоровления рекомендуют оценить носоглотку при помощи эндоскопа, а в случае подозрения на экссудативный отит провести тимпанометрию
В таких случаях для носа используют гипертонический раствор морской воды (аквамарис Стронг или Аквалор форте) 3 раза в день, через 5-10 минут промывают нос морской водой и на чистый нос Назонекс или дезринит по 1 дозе 1 раз в день 1 месяц
тимпанометрию проводить тоже только после выздоровления?
Тимпанометрию проводят в случае подозрения на экссудативный отит или если при осмотре врач увидел например втянутость барабанных перепонок. То есть рутинно такое обследование не проводят
Извините, хочу уточнить, если врач ни разу сам не направлял на тимпанометрию, как я могу сама определить когда она необходима?
Это определяет врач при осмотре. Например при эндоскопическом осмотре он видит перекрытие слуховых труб аденоидами или визуально при осмотре ушей видит изменения. Тимпанометрию проводят для подтверждения диагноза, то есть наличия жидкости в ухе или дисфункции слуховой трубы. Такое обследование обычно делают сурдологи, но у многих лор врачей имеется подобное оборудование
При крайнем осмотре у лор врача, в листе назначения она указывала, что барабанная перепонка серая,просвечивает экссудат в виде вспененных пузырьков, целостность не нарушена. Это не показания для тимпанометрии?
С целью подтверждения визуального осмотра при наличии оборудования у Лор-врача или сурдолога это является показанием к диагностике
Поняла, спасибо
Скажите, а для профилактики ОРВИ спрей грипферон перед школой целесообразно использовать? Или есть какие-то другие средства?
Особого смысла в нем нет, так как профилактика вирусных инфекций неспецифическая, это частое мытье рук, особенно после контакта с заболевшим или соприкосновении например с дверными ручками, ограничение посещения людных мест, промывание носа морской водой по возвращению домой.
Спасибо
Будьте здоровы!
Принятый ответ
Здравствуйте
Первый результат риноцитограммы прикреплённый к вопросу интерпретируют как вариант нормы, второй результат как признаки воспаления которые возможны на фоне проявлений вирусной инфекции
Золотистый стафилококк в посеве из зева интерпретируют в таких случаях как нормальную микрофлору слизистой оболочки глотки, золотистый стафилококк в носу также может жить в норме на слизистой оболочке, но может быть причиной стафилококкового ринита с образованием сухих окрашенных жёлтых или зелёных корочек в передних отделах носа
Проявления со стороны носа и горла вероятнее всего в таких случаях являются признаками вирусной инфекции
В таких случаях действительно рекомендуют продолжать использовать сосудосуживающие препарат в нос например отривин не более пяти дней и затем орошать нос солевым раствором
Уточните пожалуйста не бывает ли зуда в носу, чихания, сухих окрашенных жёлтых или зелёных корочек в передних отделах носа? Смотрели ли ранее носоглотку эндоскопом?
Эндоскопом врач не смотрела, сказала, что и так видны аденоиды 2 ст.
Корочек в носу есть не много , также есть сухость слизистой (пользуемся олифрином). Сейчас после взятых анализов у него опять насморк уже 8 дней держится, не понятно что делать дальше
зуда нет, чихает иногда, но не часто
Носоглотку без эндоскопического осмотра визуализировать достоверно нельзя с помощью обычных инструментов как и полноценно оценить состояние аденоидов, в таких случаях планово вне болезни рекомендуют выполнить эндоскопический осмотр который является золотым стандартом оценки состояния аденоидов
Нос в таких ситуациях рекомендуют орошать Аквамарисом, затем отсморкаться и через 10 минут в чистый нос использовать противовоспалительный спрей дезринит или назонекс по 1 дозе в каждую половину носа 1 раз в день до 1 месяца- это противоотечный спрей с накопительным эффектом для длительного применения.
В чистый нос рекомендуют также в таких случаях использовать противостафилококковую мазь с мупироцином: например Бактробан до 3 раз в день на четверти ватного диска на 10 -15 минут до 5-7 дней.
Также в таких ситуациях рекомендуют проконсультироваться с аллергологом для постановки кожных аллергопроб или сдачи анализов крови на специфические иммуноглобулины Е к конкретным аллергенам для более полноценного исключения аллергии как возможной причины подобных проявлений со стороны носа
Мы сдавали общий иммуноглобулин Е, он был в норме, также сдавали на цветение трав, тоже не обнаружена.
Нормальный общий иммуноглобулин Е не является достоверным критерием отсутствия аллергии и данный показатель может быть нормальным при наличии признаков аллергического ринита, поэтому в подобных ситуациях при сохранении проявлений со стороны носа стоит более углубленно исключить аллергию , для этого посетить аллерголога или сдать анализы крови на специфические иммуноглобулины Е в том числе к бытовым и круглогодичным аллергенам
Анализы на специфические иммуноглобулин это кровь? Подскажите а если в носу наблюдаются желтые или зелёные корочки, то необходимо какое-то специфическое лечение?
Да это анализы крови, например в таких случаях может быть рекомендовано выполнить анализ крови на расширенную панель специфических иммуноглобулинов Е, например Alex2 или Protia
Если в носу имеют место подобные проявления, то в таких случаях как правило рекомендуют использовать местную антибактериальную мазь с противостафилококковой активностью например Бактробан, о чем более подробно написала в сообщении выше
поняла, спасибо большое
Выздоравливайте!
Доброе утро, извините пожалуйста, подскажите а эндоскопию носа нельзя заменить на рентген в боковой проекции для определения положения аденоидов?
Рентген носоглотки не является достоверным методом оценки состояния носоглотки так как и слизь в носоглотке может быть видна как затемнение на снимках, золотым стандартом и достоверным исследованием для понимания состояния аденоидов является эндоскопический осмотр
Принятый ответ
Добрый вечер
Данный анализ риноцитограммы в подобных случаях может быть интерпретирован как вариант нормы, эозинофилов ( которые участвуют в аллергическом воспалении ) не выявлено .
Золотистый стафилококк при выделении в посеве из глотки в таких случаях интерпретируют как абсолютно нормальную микрофлору глотки, которая может жить в норме в носу и в глотке у большинства детей и взрослых и как правило нет требует никакого специфического лечения в том числе и назначения антибиотика.
В носовой полости данная бактерия относится к условно- патогенной , которая также живет на слизистой, но при повышенном титре может вызвать образование сухих корочек зеленого и желтого цвета . Если жалоб на корочки нет , лечение в подобных условиях не требуется .
По характеру жалобы на сегодняшний момент нельзя исключить присоединение вирусной инфекции .
В носовую полость в таких ситуациях обычно применяются сосудосуживающие средства ( снуп , тизин , отривин ) по 1-2 дозы 3 раза в день 5 дней , далее промывание препаратами гипертонического раствора ( долфин, аквалор софт / форте ) 3-4 раза в день , на чистый нос назонекс / дезринит по 1 дозе 2 раза в день 14 дней , далее по 1 дозе 1 раз в день еще 14 дней.
Подскажите , к течении какого времени эксудативные отиты разрешаются ?
Гнойные отиты бывают ?
Гнойных отитов не было.
Болевые симптомы проходят во время отитов в течении 2-х дней, капаем капли (Ниатира, Анауран). Также часто выписывали антибиотики, для перестраховки, как я поняла. Один раз ухудшался слух, но пришёл потом в норму.
Отиты возникают спустя 5-7 дней после начала заболевания.
Подскажите , в год сколько раз антибиотик выписывали по поводу ушей ?
В подобных ситуациях рекомендуется выполнить тимпанометрию ( объективный метод обследования, который позволяет оценить состояние среднего уха и слуховой трубы )
+ эндоскопию носоглотки .
Во время эндоскопии носоглотки оценивается не только степень глоточной миндалины , но и устье слуховых труб + трубы к валики .
Если в течении года по поводу ушей назначается более 5-ти курсов антибактериальной терапии , в подобных случаях обычно рекомендуется удалить аденоидную ткань ( глоточную миндалину ).
Подскажите , имеется храп ? Замирание во сне ( ребенок будто перестаёт дышать и потом резко вдыхает ? )
Назонекс курсом во сколько дней используете ?
Антибиотик выписывали 4 раза. Храпа нет, скорей сопение, замирания, по моим наблюдениям, не было. Назонекс использовали курсом по месяцу.
В подобных случаях действительно рекомендуется выполнить эндоскопию носоглотки .
Если по результатам носоглотки , будет гипертрофия глоточной миндалины 1-2 ст и устья слуховых труб не перекрыты .
В подобных случаях рекомендуется придерживаться симптоматичского лечения ( сосудосуживающие, промывания , инГКС + гимпнастика для слуховых труб во время орви )
В подобных случаях рекомендуется гимнастика для слуховых труб : глотки через трубочку , глотки с закрытым носом , рассасывать леденцы , жевать жевательную резинку , делать упражнения на устройстве ОТОВЕНТ
После 7 лет аденоидная ткань начинает уменьшаться ( редуцирует ) и ребенок все меньше болеет затяжными ринитами .
Антибактериальные препараты для профилактики лучше не использовать и не принимать без четких показаний .
Не гнойные эксудативные отиты проходят самостоятельно на фоне инГКС ( назонекс / дезринит / момат Рино и др + гимнастика для слуховых труб ) . Показанием к назначению антибактериальных препаратов является только- острый гнойный средний отит
гимнастику делаем, отовент пытались использовать, но он жалуется, что использовании закладывает уши, или это норма?
Да , такое состояние может быть временно , обычно в течении 5-ти минут проходит.
Это как после самопродувания может временно закладывать уши .
Если ребенок ОТОВЕНТ прям не воспринимает , можно просто надувать воздушные шарики через рот
он спокойно реагирует на оттовент, меня смутило именно закладывание ушей.
Такое может быть ,не переживайте .
Обычно рекомендуется делать в среднем 3-5 подходов в день по 5 -10 раз .
отовентом нельзя пользоваться во время болезни, когда есть насморк и заложенность?
ОТОВЕНТ рекомендуется использовать во время болезни после туалета носа ( на чистый нос) .
Т.е
Вначале промываете / отсмаркивается и потом приступает к упражнениям
Поняла, спасибо большое
Скорейшего выздоровления!)
Скажите еще пожалуйста, а для профилактики спрей грипферон перед школой целесообразно использовать?
Данный препарат не имеет доказательной базы в отношении профилактики орви .
В подобных ситуациях рекомендуется орошать полость носа препаратами морской воды после школы ( данные действия помогут смыть со слизистой носа вирусы , пыль и тд + будет увлажнять слизистую , что является также профилактикой респираторных инфекций)
Спасибо
Доброе утро, извините пожалуйста, подскажите а эндоскопию носа нельзя заменить на рентген в боковой проекции для определения положения аденоидов?
Эндоскопия является золотым стандартом диагностики . Рентген это тени, зачастую за застойную слизь в носоглотке могут принимать глоточную миндалину . Также Рентген не настолько информативен .
По эндоскопии можно определить : размер аденоидов , характер слизи , оценить состояние трубных валиков и устья слуховых труб - рентген данной информации не дает .
Деткам проводится эндоскопия мягким эндоскопом - шнурочек с оптикой вставляется в носовую полость - процедура безболезненная и занимает пару минут
Принятый ответ
Здравствуйте
По риноцитограмме признаков аллергии нет, есть невыраженные признаки воспаления
Скорее всего началась вирусная инфекция, и забор мазка здесь ни причем
В подобной ситуации рекомендовано
следующее лечение
В нос рекомендуется использовать ГИПЕРтонический раствор Аквамарис Стронг - он снимает отек за счет повышенной концентрации соли -5-7 дней, через 2-3 минуты рекомендовано промывать нос Аквалор софт 3 раза в день - 5-7 дней, через 2-3 минуты рекомендуется использовать Назонекс по 1 дозе 1 раз в день - 2-3 месяца
Эту схему лечения и используем, сегодня уже 8 день, сосудосуживающие уже убрали, но насморк и заложенность носа сохраняются
Принятый ответ
Здравствуйте, учитывая анамнез и жалобы данная клиническая картина может быть связана с воспалением носоглоточной миндалины на фоне вирусной инфекции .Риноцитограмма соответствует норме , значимых отклонений не отмечается. Как правило в таких случаях назначается следующее: в нос проторгол по 1кап 3р/д , промывание гипертоническим р-м морской воды 4р/ д , в нос мометазон(назонекс/дезринит) по 1 дозе 1р/д на 1мес .Из манипуляций для облегчения симптомов возможно промывание ОНП по Проетцу (кукушку )- делается у лор-врача . Также эффективным считается физиолечение (лазеротерапия курсом ) .
Похожие вопросы по теме
- 6 Июля 20161 ответ
- 4 Августа 20171 ответ
- 16 Января 20181 ответ
- 22 Февраля 201932 ответа